[Добрый]

Я бы хотел спросить у вас. Как относитесь к основателям других религий? В частности Иисус Христос, Муххамед и др. Хотелось бы конкретней услышать. Кто они были? Просто праведники или кто?

[urallung]

Автор: Мобед Камран Джамшиди
Перевод с фарси: Московский зороастрийский анджоман
Редактор: Юрий Лукашевич

"...Аша — закон или порядок, на котором основывается созидание и вокруг которого вращаются все круги бытия. В основе этого порядка лежат искренность, честность и справедливость. Ашу называют еще законом точности (Деккат).

Несколько примеров из основных положений закона Аши:

- свобода выбора для человека;
- ответственность человека за сделанный выбор;
- правовое равенство всех людей — как мужчин, так и женщин;
- закон поощрения и воздаяния (падаш-падафра), вытекающий из общего закона действия и противодействия. Каждый человек получает то, что заслужил в результате сделанного выбора: "Что посеешь, то и пожнешь";
- каждый человек, любая вещь должны занимать правильное, подобающее им место, тогда будет получен правильный результат;
- необходимо сохранять чистым место своего обитания (беречь окружающую среду);
- постоянное обновление мира на пути самосовершенствования и выбор конструктивной или деструктивной роли на этом пути;
- проявление сдержанности при решении различных проблем как самого лучшего, самого естественного и конструктивного способа действий;
- конструктивные дела и поступки..."

Аша - одно из благих проявление Ахура Мазды в Творении. Каждый сам вибирает во что ему верить. Мысли, слова и дела человека являются только его выбором.

[Farroukh]

Кто такой пророк? Пророк – это провозвестник веры в некоего бога. Говоря о пророках других религий возьмём в качестве примера авраамические религии (иудаизм, христианство, ислам). Зададимся вопросом: кто такой Яхве/Иалдабаоф/Аллах? Вариантов ответа всего три: либо это сам Творец Ормазд, либо один из дэвов Аримана, либо сам Ариман.
Разберёмся с качествами авраамического бога. Он – источник как доброго, так и злого, а это никак неприменимо к Ормазду. Отсюда делайте выводы, кем является авраамический бог и его пророки.

[Добрый]

[Р?РіРѕСЂСЊ]

[urallung]

Добрый, давайте призовем на помощь Благую Ашу и ВохуМан и Арамаити и попробуем объективно взглянуть на этот непростой вопрос.

"Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии, который был опубликован в 1876 году. Исх. 20, 2-17."

1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои..."

Тут есть два варианта:

1. Текст в корне не верен, искажен и Бог израилев, а потом и христианский это все-таки Мудрый Создатель Ахура Мазда, который даровал людям через Ашу свободу выбора и который несет только Жизнь и Благо.

2. Текст верен и Бог израилев не является Мудрым Создателем Ахура Маздой, ибо отвергает свободу выбора и угрожает совершить над "неверными" и их потомками зло.

Добрый, какой из двух вариантов Вы выбираете? Что для Вас ближе?

[Р?РіРѕСЂСЊ]

Товарищ urallung!

Вы, собственно, тоже не правы. Добрый говорит про христианство, то есть про Новый Завет, а вы аппелируете к декалогу, то есть к Ветхому.

[urallung]

Дорогой Игорь! Если христиане полностью отвергают Ветхий Завет, то тогда urallung признает свою неправоту. Но Вы уверены?

[Р?РіРѕСЂСЊ]

Христиане не

[urallung]

Игорь, с Вашего позволения, никто и не имел цели кому-то чем-то "тыкать" Здесь же не "тусняк молодой шпаны", и здесь "не ботают по фене", и не "гнут понты". Здесь спокойно и доброжелательно ведут беседу, в полном соответствии с Ашей, Воху Маном и Арамаити, согласны?

Но, дорогой друг, скажите, разве десять заповедей не важная часть Ветхого Завета?

[Р?РіРѕСЂСЊ]

[Добрый]

[Farroukh]

Добрый, позвольте задать вам вопрос: кто такой Сатана с точки зрения христианства?

[Добрый]

Сатана по христианству - творение Бога. Который САМ стал злым по своей воле.

[Farroukh]

[Добрый]

[urallung]

[Добрый]

Называл себя Сыном Божьим, а на самом деле не есть такой. Значит лжец.

[Farroukh]

Добрый, должен сказать что в проповедях других пророков были отдельные моменты, сходные с Благоверием. Однако, непротивление злу, подставь щёку и пр. - всё это никак не может роднить Христианство с Благоверием, несмотря на то, что из всех трёх авраамических религий Христианство наименее удалено от Благоверия.

Я в принципе понимаю Ва вопрос. Например, Ислам признаёт Моисея и Христа пророками, и считается как бы логическим завершением авраамизма. У Благоверия же нет "родственных" религий, не считая вымерших еретических тчений, искажающих суть веры.

[Добрый]

Так за кого вы их принимаете? За самозванцев значит? Или чтите как пророков, но более низких.

[Farroukh]

Как за иноверцев, но в учениях которых были некоторые дельные моменты. Разумеется, с точки зрения Благоверия они не пророки со всеми вытекающими.

[Добрый]

Как же он воскрес?

[Артавазд]

Дело в том, что для нас он и не воскресал. Лично я вобще сомневаюсь, что человек по имени Иисух Христос имел место быть.

[urallung]

Верить был ли Иисус - свободный выбор каждого. Лично верю, что был. В Авесте про его жизнь нет сведений, тк основная ее часть была получена задолго до его рождения.

[oliviya]

как я поняла,Благая Вера относится к Иисусу,Мухаммаду и основателям других религий лишь как к историческим личостям,не наделяя их никакой святостью

[Arman]

Иисус - зороастрийский Спаситель-Саошьянт, благое проявление Ахура-Мазды. Проповедь Иисуса - проповедь зороастризма.

[Р?РіРѕСЂСЊ]

[Arman]

Никакого синкретизма. Христианство это и есть Зороастризм, а Зороастризм это и есть Христианство.

[Р?РіРѕСЂСЊ]

[Arman]

Другого источника для христианства не существует. Те кто пытаются вывести христианство из иудаизма, наверно не знают, что иудейские наслоения в Евангелиях - работа обращенных фарисеев, совместно с Синедрионом, которые сделали из Иисуса еврейского Машиаха и таким образом пытались синкретизировать иудаизм и зороастризм в форме иудео-христианства. Чистый же источник христианства - в зороастризме. К тому же Зороастризм не та форма религии, где откровение остановлено и пребывает в стагнации.
Но даже если взять культ Яхве (не путать с иудаизмом), то этот культ также учрежден персидскими царями, в частности Киром, который отдал приказ отстроить в древней арийской столице городе Яриле (Ис. 29:1-2) Храм для всемирного поклонения всем народам (второ-Исайя 56:7), используя евреев в качестве дешевой рабочей силы и назначив персидских чиновников Эзру, Нехемию, Зурбабела и т. д. во главе работ и всего царско-священнического управления.
Когда власть в храме вместо Ааронидов (=аронидов, т. е. арийских священников) захватили иудеи, то персы-ессеи предъявили свои права на храм и священство, но вынуждены были отделиться и создать альтернативный храм - "храм человеческий", кумранскую общину. Ну и дальше история известна, как и роль ессеев.

[Р?РіРѕСЂСЊ]

Чушь. Даже не буду развернуто комментировать. Просто пример для иллюстрации Вашего невежества: у Исайи 29:1-2 речь идет не о "Яриле", а о Арииле, то есть о Иерусалиме, что в том числе следует из эпитета "город, в котором жил Давид". Быть может и здесь над текстом поработали фарисеи?
Короче, учите матчасть.

[Arman]

Безусловно. Иерусалим это еврейская переделка изначально индо-европейского топонима Ярило, в ивритской огласовке якобы Ариил. Евреи выгнали из Иерусалима-Ярилы ариев и переименовали город. Исайя дал его старое название. Давид не был евреем, он был "ефрафянином", т. е. евфратцем (а отнюдь не по имени города Ефрафа, хотя и само это имя тоже от Евфрата и его первоначально населяли видимо выходцы из Месопотамии). Позже в книгу Руфь евреи вставили родословную, чтобы возвести Давида к своим коленам.
Как я погляжу, вы свято веруете в непогрешимость еврейских писаний?

[Р?РіРѕСЂСЊ]

[Arman]

[Arman]

[Р?РіРѕСЂСЊ]

Вместо эпиграфа:
Один знакомый преподавал культурологию в Финансовой Академии. На лекции по христианству долго рассказывал про личность Иисуса Христа, социально-политические и идейные предпосылки его проповеди. В заднем ряду некий молодой человек неожиданно начинает активно слушать лектора, глаза его наливаются кровью, он вскакивает с места и в бешенстве выпаливает: "Вы что же это хотите сказать, что Иисус Христос был еврей???".

Теперь по существу.
Доказывать вам я ничего не буду, ибо это вы спорите с очевидными вещами и отстаиваете точку зрения, что 2х2=5. В этой ситуации стирать пальцы о клавиатуру, доказывая вам, что 2х2 все-таки равно 4, мне просто неинтересно.

Следующее умозаключение: исходя из того бреда, что вы пишите, а также вашего утверждения, что у вас противоречия с "еврейской наукой", можно сделать вывод, что под "еврейской наукой" вы понимаете всю традицию европейской гебраистики и иранистки. Я за вас в этой ситуации очень рад.

И наконец, доказывать вам что бы то ни было в принципе неблагодарное занятие, ибо
а) Вы изощренный герменевт и обладаете редким даром читать между строк то, чего в тексте нет. Возможно вам это удается благодаря незаурядным талантам, возможно, у вас есть подобие магических камней, при помощи которых Джозеф Смит писал "Книгу Мормона", возможно даже в вашем эксклюзивном распоряжении есть арийский протекст, легший впоследствии в основу Танаха и Ветхого Завета, записанный на берестяной коре в городе Яриле. Ну да и Гермес Трисмегист вам судья;
б) Судя по тому, что вы уже написали на любой аргумент у вас будет стандартный ответ в духе "Это все придумал Черчиль в восемнадцатом году". У вас на все найдется объяснение. Вы, конечно же, без труда посредством сложных лингвистических манипуляций, неподвластных простым смертным, разрешите противоречие между предлагаемой вами этимологией слова "Иерусалим" и традиционной, выражаясь вашим языком, "еврейской", выводящей этот топоним от евр. "Иевус". Вы конечно же легко объясните как индо-иранцев (хотя, вы, естественно, придерживаетесь расширительного окультно-нацистского толкования термина "арии") занесло на палестинские земли, конечно же докажете, что филистимляне - суть то же самое, что арии и т.д. Вас вряд ли сможет смутить то обстоятельство, что Евангелие составлялись, записывались и кодифицировались в то время, когда уже не было ни Иудеи, ни Храма, евреи были рассеяны по империи, а христианство уже вовсю (в силу политических обстоятельств) развивалось в оппозиции к иудаизму. Естественно, на первых Вселенских соборах не обошлось без жидо-массонского заговора, который извратил подлинную зороастрийскую сущность христианской религии. Наконец, вам конечно же будет легко объяснить то, что зороастризм и христианство имеют больше различий, чем сходств - у них разные онтология, этика, антропология, танатология и пр. И т.д. и т.п.
в) ваше разделение науки на "еврейскую" и "нееврейскую" в принципе выключает вас из нормального научного дискурса и относит все ваши рассуждения к массиву той бредятины, которой заставлены полки магазинов вроде "Путь к себе".

ИТОГО: открывая эту дискуссию, я не думал, что вы настолько неадекватны, при том еще и упиваетесь своей неадекватностью. В вышеперечисленных обстоятельствах содержательная дискуссия по данному вопросу бессмысленна.

Желаю успехов.

[Arman]

Ну уж извините, что задел ваши евгейские религиозные чувства.

[Мамай]

Арман, Вам стоит познакомится с материалами сайта на котором мы находимся, тщательнее. Найдете для себя много интересного.

[Farroukh]

Дельный совет Мамая. Если бы Арман внимательнее изучил Благоверие, то наверняка знал бы, что:
1) Заратуштра был первым и единственным Пророком.
2) В учении Христа нет упоминаний об Ормазде и Аримане.

[Артавазд]

А так же о том, что зороастрийский Спаситель будет потомков Заратуштры, а Иисус - из рода Давида. Кроме того, нельзя не заметить такую "мелочь" как наличие больших вероучительных расхождений между двумя учениями. Да и будь Христос посланником Ахура-Мазды, вряд ли один из христианских авторов (неееврейского происхождения!)стал бы писать о зороастризме книгу, названнуюим "Отвержение ересей". И Августин бы неписал о нас того, что написал.

[oliviya]

A chto Avgustin napisal o zoroastrijtsah?

[Артавазд]

Еслия не ошибаюсь, это он растиражировал (по крайней мере среди христиан) идею,что мы поклоняемся богу добра и богу зла, и что они равны между собой.

[Мамай]

Еще Августин писал, что Заратуштра был одержим демонами, раз засмеялся при рождении.

[Артавазд]

фтопку Августина.

[Farnabag]

Справедливости ради следует отметить, что впервые о том что "персы поклоняются доброму и злому богам" упоминает Геродот, который к тому же рассказывал о том, что войско Ксеркса выпивало реки во время похода в Грецию и составляло по численности чуть ли не половину тогдашнего населения планеты Земля.

[Артавазд]

У Геродота глюков - немеряно. О численности персидского войска, воевавшего в Геции -туда было посланнооколо 150 000 человек (по подсчётам Дандамаева) а это во-первых, немиллион,(цифра, приведная Геродотом) во-вторых никак не может быть половиной населения мира. Так что к тезису о том, чтоперсы поконялись доброму и злому богам тоже следует относиться осторожно.

[Bahman]

Насколько имеет смысл настойчивое вопрошение о статусе пророков авраамической "тройки" в Благой Вере? Спрашивающих толкает к этому авраамоцентризм. Кем, к примеру, христиане считают Лао-цзы или риши Васиштху? Бессмысленный вопрос.

Почему же тогда маздаяснийцы обязательно и всенепременно должны хоть кем-то да считать Моисея, Иисуса, Мухаммада и иже с ними?

Семитский институт nabi (пророков) идентичен арийским кавиям - божественным прорицателям-визионерам (их имя родственно русскому слову "чуять"), которые, как известно, были врагами Праведного Зартошта. Пророческий дар же последнего принципиально отличается от "набийства-кавийста" древних пророков Израиля и окружавших его племен.

[subochevgsn]

ребята давайте жить дружно."добрый"хорошую тему поднял жестко вы с ним.коль попали мы на этот остров в океане нета значит мы очень похожи.по теме сказка:было у деде 4 сына и1 перстень решив помереть заказал он з дубликата и вручил каждому по секрету.с тех пор думают сыны что у него-то настоящий.я тоже посмотрел и для себя решил что у зоастрийцев оригинал только потерся да камни из него некоторые потерялись а новые наспех да криво посадили.видели наверно икону "неупиваемая чаша"красиво сделано только в чаше уродец-карлик сидит,я как увидел сразу приметил но потом прочитал что это потом монахи в рекламных целях дописали

[Мамай]

subochevgsn
Получается "вы признайте навс, а мы признаем вас"

[subochevgsn]

Всем здоровья! Мамай отдельное спасибо за ответ .я говорю да именно так буду признателен!кто перестал лукавить и врать в связи принятием принципов зоастризма поделитесь впечатлениями .