Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта zoroastrism.ru, новости Русского Анджомана.


Главная  
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Литература Ирана


 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Вопросы вероучения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mister Amin;)



Зарегистрирован: 16.06.2010
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Пт Июн 18, 2010 12:17 pm    Заголовок сообщения: Литература Ирана Ответить с цитатой

Приветствую,
Я когда тут уже регался, но к сожалению меня забанили. Сейчас попрошу в связи с этим событиям не придераться ко мне со своей теологией - мне это не интересно! Я просто слышал от вас название каких книг, написанных на среднеперсидском во времена империи Сасанидов. И всё что мне пока что надо - это скачать какую нибудь литературу доисламского Ирана... Может ли кто-нибудь помочь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Пт Июн 18, 2010 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я когда тут уже регался, но к сожалению меня забанили. Сейчас попрошу в связи с этим событиям не придераться ко мне со своей теологией - мне это не интересно!

Вероятнее всего, Вас забанили потому что Вы стали приставать к нам с Вашей теологией.
Цитата:
надо - это скачать какую нибудь литературу доисламского Ирана... Может ли кто-нибудь помочь?

Чтобы я смог помочь Вам, ответьте на эти вопросы:
1) Что Вы считаете доисламским периодом? Авестийский, древнеперсидский, парфянский, пехлеви - все эти иранские языки существовали в разные эпохи и до вторжения арабов.
2) Вас интересуют произведения в русском переводе или оригинальные тексты?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mister Amin;)



Зарегистрирован: 16.06.2010
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Сб Июн 19, 2010 8:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да нет, мне стали орать фу мусульманин, убирайся взрывать людей=) А я серьёзно ни слова о теологии не говорил, только защищался) Пожалуйста, не надо этого только снова начинать, мне это неприятно) Как думаю и вам было бы не очень приятно)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mister Amin;)



Зарегистрирован: 16.06.2010
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Сб Июн 19, 2010 8:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любые доисламские периоды: был бы очень рад если б вы помогли мне найти в оригинале авесту. Остальные тексты пойдут как в оригинале так и на русском, можно на фарси)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Сб Июн 19, 2010 10:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Амин, вопрос очень сложный. Дело в том, что доисламский период Иранских языков составляет 3000 лет, начиная с авестийского языка и заканчивая пехлеви. Часть пехлевийских текстов была написана уже в исламскую эпоху.
Стало быть, Вам нужны тексты на следующих языках:
1) Авестийский язык. Оригинал, транслитерацию и перевод Вы можете найти на нашем сайте в подразделах "Авесты".
2) Древнеперсидский язык. Сохранились несколько записей и царских хвалебных надписей. Оригинал и перевод надписей здесь
3) Парфянский язык. Тексты - здесь
4) Пехлеви (среднеперсидский язык). Зороастрийские тексты на среднеперсидском.

Кроме того, есть данные по хотано-сакскому, тумшукско-сакскому и согдийскому языкам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mister Amin;)



Зарегистрирован: 16.06.2010
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Сб Июн 19, 2010 10:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я что то не могу найти оригинальную авесту у вас на сайте: Вот вижу правила чтения, шрифты и названия глав (заходя на которые идёт деление на главы, которые написаны на русском)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mister Amin;)



Зарегистрирован: 16.06.2010
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Сб Июн 19, 2010 10:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да и к сожалению, на парфянском я увидел следующее:

M_???: KPT, 8 *
M_liturg.: HR, ii *
M_1: FWKM, Mahrnamag *
M_2: Mir.Man., ii *
M_2: Mir.Man., iii *
M_3: WBH, Journ. *
M_4a: HR, ii *
M_4b: HR, ii *
M_5: Mir.Man., iii *
M_6: Mir.Man., iii *
M_7: WL, i *
M_7: Mir.Man., iii *
M_8: HR, ii *
M_9: Mir.Man., ii *
M_10: WL, i *
M_10: WL, ii *
M_11: WL, ii *
M_12: WS, 1.33 *
M_14: WL, ii *
M_16: HR, ii *
M_17: HR, ii *
M_18: HR, ii *
M_20: HR, ii *
M_21: Mir.Man., iii *
M_22: WBH, Henoch-B. *
M_22: WL, ii *
M_24: Sogd.Tales, Brahm. *
M_26: Sogd.Tales, Brahm. *
M_26: WL, i *
M_27: SLN, m *
M_27: WL, i *
M_28: Mir.Man., ii *
M_28: HR, ii *
M_30: WL, i *
M_31: Mir.Man., ii *
M_32a: HR, ii *
M_32b_A_11-15: , WS 1.43 *
M_33: Mir.Man., iii *
M_34: SLN, ad *
M_34: WL, i *
M_35: Kaw, N *
M_36: Mir.Man., ii *
M_38: HR, ii *
M_39: Mir.Man., iii *
M_40: HR, ii *
M_42: Mir.Man., iii *
M_43: HR, ii *
M_44: IC, BMPP *
M_45: KPT, 26.1 *
M_46: KPT, 24.1 *
M_47: MKG, 10 *
M_47: KPT, 25 *
M_48: MKG, 2.2 *
M_48_I: WS, 1.5 *
M_49: Mir.Man., ii *
M_49_(ref.): MKG, 5.1 *
M_64: HR, ii *
M_67: Mir.Man., iii *
M_74: HR, ii *
M_75: HR, ii *
M_77: Mir.Man., iii *
M_82: WBH, Disint. *
M_83: WL, i *
M_83: WBH, Disint. *
M_83_I: WBH, Disint. *
M_86: WS, 2.10 *
M_87: Sogd.Tales, Brahm. *
M_88: WL, i *
M_88: MHC, AR_VI *
M_89: MHC, AR_VIII *
M_90: WL, ii *
M_91: MHC, AR_VI *
M_91: MHC, AR_VII *
M_92: Sogd.Tales, Brahm. *
M_93: MHC, Huy._I *
M_93: MHC, Huy._VIc *
M_94: Abeced., A *
M_95: Mir.Man., ii *
M_96: MHC, AR_VI *
M_97: FWKM, Hermas *
M_98: HR, ii *
M_98: Sogd.Tales, Brahm. *
M_99: HR, ii *
M_100: KPT, 2 *
M_101: Kaw, A *
M_101a-n: Kaw, A *
M_102: HR, ii *
M_103: WL, i *
M_104: Mir.Man., iii *
M_106_(comm.): HR, ii *
M_109: Sogdica, Gloss. *
M_111: Sogdica, Gloss._a *
M_113: BBB, a *
M_114: BBB, d *
M_118: WL, i *
M_124: Sogdica, Gloss._d *
M_131: BBB, b *
M_131: BBB, b_II_B *
M_132a: WS, 1.1 *
M_137: Sogd.Tales, Brahm. *
M_139: BBB, f *
M_145: Sogdica, Gloss._n *
M_150_(comm.): HR, ii *
M_168: KPT, 32 *
M_171: Kaw, A *
M_172: HR, ii *
M_174: WL, ii *
M_175: MHC, AR_VII *
M_176: HR, ii *
M_177: MKG, 15 *
M_177: HR, ii *
M_182: Sogdica, Gloss._c *
M_182a: Sogdica, Gloss._c *
M_183: WL, i *
M_183: KPT, 11 *
M_189: WL, i_App. *
M_194: WL, ii *
M_198a: IC, Sad-Ohrm. *
M_204: Sogd.Tales, Brahm. *
M_208: SLN, j *
M_210: Sogd.Tales, Brahm. *
M_211_etc.: KPT, 4.3_R_1_+_4.2_V_+_4.4_R_(rec.) *
M_216a: MKG, 2.6 *
M_216b: MKG, 2.3 *
M_216c: MKG, 2.5 *
M_216c: WS, 1.4 *
M_219: Mir.Man., ii *
M_221: KPT, 36 *
M_224: Mir.Man., ii *
M_229: MB, Sad.Pes. *
M_233: MHC, Huy._I *
M_235: WBH, Disint. *
M_235: WBH, Astr.Ch. *
M_236: MKG, 24.2 *
M_240: SLN, g *
M_248: Sogd.Tales, Brahm. *
M_252: Sogdica, Gloss._m *
M_256: MHC, Huy._VIIIa *
M_256: MHC, AR_I *
M_259c: WL, i *
M_263f: KPT, 3.3 *
M_267b: MKG, 11.2 *
M_268: WS, 1.56 *
M_270a: MKG, 2.9 *
M_270b: MKG, 5.4 *
M_273: WL, i *
M_273: WL, i_App. *
M_281: WL, i *
M_284a: FWKM, Hermas *
M_284b: WL, i *
M_287: MHC, AR_VII *
M_289a: MHC, Huy._VIc *
M_291a: Kaw, T *
M_291b_V_4-7: WL, i *
M_292: KPT, 3.3 *
M_299a: WBH, Henoch-B. *
M_304: SLN, p *
M_306: WL, i *
M_307a: SLN, ai *
M_307b: SLN, ai *
M_308a: KPT, 7 *
M_309a: HR, ii *
M_309b: KPT, 7 *
M_311: HR, ii *
M_311: WL, i *
M_312: SLN, af *
M_313: SLN, t *
M_314: MKG, 11.2 *
M_315: IC, Sad-Ohrm. *
M_315_(ref.): WL, i *
M_316: WL, i *
M_316: KPT, 4.1 *
M_316: KPT, 4.1_R_(rec.) *
M_316: KPT, 4.2_R_+_4.1_V_(rec.) *
M_320: MKG, 2.14 *
M_324: HR, ii *
M_325: WS, 1.43 *
M_326: MHC, AR_VI *
M_330: MKG, 22.1 *
M_331: HR, ii *
M_332: IC, BMPP *
M_333: IC, BMPP *
M_334a: IC, BMPP *
M_334b: IC, BMPP *
M_338: KPT, 39.1 *
M_344a: MKG, 2.15 *
M_349: SLN, o *
M_351: SLN, a *
M_351: WL, i *
M_351: WL, ii *
M_352: Abeced., I *
M_354: KPT, 11 *
M_363: Kaw, K *
M_366: SLN, ae *
M_369: WL, i *
M_371: WL, i *
M_377: WL, i *
M_378: MKG, 25.1 *
M_380a-b: MKG, 26 *
M_382: KPT, 26.2 *
M_384: SLN, b *
M_388: HR, ii *
M_395: BBB, b *
M_395: BBB, b_I_A *
M_396: WL, i *
M_410: MKG, 25.2 *
M_413: IC, BMPP *
M_422: MKG, 28.1 *
M_425: Sogdica, Gloss._y *
M_428c: SLN, i *
M_433a: WS, 1.10 *
M_439: MHC, AR_VII *
M_442: HR, ii *
M_448: IC, Sad-Ohrm. *
M_449b: MHC, AR_Frgm.D_+_O *
M_450: Sogdica, Gloss._c *
M_453c: WL, ii *
M_454: Mir.Man., iii *
M_454: MKG, 24.3 *
M_455: MKG, 21.1 *
M_457: SLN, n *
M_459c: Mir.Man., iii *
M_460b: Sogd.Tales, Brahm. *
M_464a: MKG, 5.3 *
M_464c: KPT, 1.0 *
M_466a: KPT, 34.1 *
M_468a: Abeced., K *

Всё просто нечитаемо, и больше похоже на ошибку виндоус, чем на текст(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Сб Июн 19, 2010 10:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ясна. Здесь перечислены все Ясны, кликайте по ссылке на каждую из них
Фрагарды Видэвдата
Висперед
Хордэ Авеста
Яшты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Сб Июн 19, 2010 10:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Всё просто нечитаемо, и больше похоже на ошибку виндоус, чем на текст(

Всё читаемо - это транслитерация парфянского текста арамейским письмом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mister Amin;)



Зарегистрирован: 16.06.2010
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Сб Июн 19, 2010 10:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё бы хотелось узнать - существует ли доисламская литература Ирана не религиозного оттенка. Просто известно столько греческих и римских писателей, историков, философов, и не одного персидского - хотя Персия была ни чуть не менее могучим государством.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Сб Июн 19, 2010 12:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смотря что считать нерелигиозной литературой. Есть бюрократические древнеперсидские надписи, некоторые парфянские и пехлевийские тексты, не являющиеся религиозными текстами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mister Amin;)



Зарегистрирован: 16.06.2010
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Сб Июн 19, 2010 6:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смотря что считать нерелигиозной литературой. Есть бюрократические древнеперсидские надписи, некоторые парфянские и пехлевийские тексты, не являющиеся религиозными текстами.

Ну я же написал - философия, история, поэзия - наподобие литературы в Риме и Греции...

И в разделах авеста тоже по-русски(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Сб Июн 19, 2010 11:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
философия, история, поэзия - наподобие литературы в Риме и Греции...

Философия у нас неотделима от религии. Исторические трактаты отсутствуют, их роль выполняли памятные надписи. Поэзия не записывалась, а заучивалась наизусть.

Цитата:
в разделах авеста тоже по-русски(

Авеста опубликована на языке оригинала, транслитерации и с переводом. Как тут, например.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mister Amin;)



Зарегистрирован: 16.06.2010
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Вс Июн 20, 2010 7:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Философия у нас неотделима от религии. Исторические трактаты отсутствуют, их роль выполняли памятные надписи. Поэзия не записывалась, а заучивалась наизусть.

Вообщем обидно( А авесту я всё равно в упор не вижу=)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mister Amin;)



Зарегистрирован: 16.06.2010
Сообщения: 42

СообщениеДобавлено: Вс Июн 20, 2010 7:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Философия у нас неотделима от религии. Исторические трактаты отсутствуют, их роль выполняли памятные надписи. Поэзия не записывалась, а заучивалась наизусть.

Вообщем обидно( А авесту я всё равно в упор не вижу=)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Вс Июн 20, 2010 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Амин, скорее всего, у Вас проблема со шрифтами.

Установите их, и Вы увидите как оригинал, так и транслит авестийского текста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 23, 2010 9:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mister Amin;) писал(а):
Ещё бы хотелось узнать - существует ли доисламская литература Ирана не религиозного оттенка. Просто известно столько греческих и римских писателей, историков, философов, и не одного персидского - хотя Персия была ни чуть не менее могучим государством.


Интересно, а кто бы сохранил нерелигиозную литературу, если после исламского завоевания единственными носителями той культуры остались общины, сплочённые на религиозной (зороастрийской) основе. Ну ещё и шуубийцы ностальгирующие (откуда Шахнаме), у которых преемственность уже была прервана.

Тем не менее до нас дошли Сасанидский судебник (не полностью), Повесть о сыне Зарера, о чудесах Систана, разговор Хосрова и пажа, Деяния Ардашира Папакана и нек. др. Некоторые тексты были спасены переводом их на арабский и новоперсидский.

Конечно, Сасанидский Иран был намного менее "письменным" обществом, чем Византия, но его в отличие от Византии и бедуины зачистили куда основательнее. Кроме того, в отличие от христиан статус зороастрийцев как "людей писания" постоянно подвергался сомнению (надо сказать, небезосновательно, мы другие, под вашу гребёнку не подходим)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 23, 2010 9:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mister Amin;) писал(а):
А я серьёзно ни слова о теологии не говорил, только защищался)


Мы же не ходим по исламским форумам защищаться от всего потока грязи и презрения, что сыпется там в адрес зороастризма...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rustam



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 332

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mister Amin;) писал(а):
Ещё бы хотелось узнать - существует ли доисламская литература Ирана не религиозного оттенка. Просто известно столько греческих и римских писателей, историков, философов, и не одного персидского - хотя Персия была ни чуть не менее могучим государством.


Посмотрите Мардана Фарруха Ормазддадана, написавшего Шканд Виманик Вичар, и вам станет понятно, что он намного выше любого греческого и римского философа, как мудрость выше слабомудрого.
Есть российские и западные докторские философские диссертации, в которых приведены материалы доказательств, что греческая философия возникла вследствие воздействия Авесты на греков.
О Шах-Наме Фирдавси есть статья Старикова, он внятно разъяснил превосходство этой поэмы над всеми остальными всего мира.
Шах-Наме Фирдавси даёт прекрасную поэтическую картину жизни мира от сотворения до арабской агрессии.
В том числе -- общеиндоевропейские сюжеты Джамшида, Фаридуна и других. Ни одна другая поэма в мире не поднялась до этого уровня. -- В отношении такой обширной картины, освещающей жизнь человечества за много тысяч лет.
Даже количественно по объёму Шах-Наме превосходит любое другое произведение.
Литературоведение установило, что европейские романы возникли вследствие влияния иранского эпоса и произведений -- Зариадр и Одатида, Вис и Рамин, и других.
Можно напомнить, что индоевропейская цивилизация составляет около 45 % человечества по количеству людей.
А в науке, этике, эстетике -- импульсы около 100 % происходят от этой цивилизации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Вопросы вероучения Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта