Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта zoroastrism.ru, новости Русского Анджомана.


Главная  
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Участь грешников.


 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Вопросы вероучения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vindex



Зарегистрирован: 17.08.2009
Сообщения: 39

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2010 3:20 pm    Заголовок сообщения: Участь грешников. Ответить с цитатой

Какова будет окончательная участь грешников в конце времен? Они будут уничтожены вместе с ахриманом или, пройдя очищение в реке расплавленного металла, присоединятся к праведникам?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ahum-Darsh



Зарегистрирован: 14.10.2009
Сообщения: 105
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2010 4:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Участь грешников. Ответить с цитатой

Им будет предоставлено право последнего выбора Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Вт Янв 26, 2010 10:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При Фрашкарде всё зло будет сожжено. Останется только благая часть личности. Если таковая ещё осталась.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мася



Зарегистрирован: 15.06.2012
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2012 5:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть будет поголовное прощение? А как вообще зороастризм определяет понятие греха? Кто грешит - человек, его душа, злой дух, который его одерживает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nariman
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2012 6:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
То есть будет поголовное прощение?
А как вообще зороастризм определяет понятие греха? Кто грешит - человек, его душа, злой дух, который его одерживает?


Понятие греха в зороастризме не то же самое, что понятие греха в авраамических религиях. Скорее, в зороастризме присутствует понятие осквернение, поражение скверной, неправильный выбор. И это изначально не присуще человеку.

На счет Фрашкарда приходит в голову такой пример:
Представьте, что скверна - это гангрена. А Расплавленный Металл - это врач. Врач удалит гангрену из человека, но много этого человека останется? Если поражен палец - это одно. А если поражены руки-ноги?
Вернуться к началу
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2012 6:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мася писал(а):
То есть будет поголовное прощение? А как вообще зороастризм определяет понятие греха? Кто грешит - человек, его душа, злой дух, который его одерживает?

Поголовное прощение (точнее, спасение) будет! Smile
За очень маленьким исключением - тех, кого спасти не удастся по причине полного поражения злом, но нам даже трудно представить себе такое. Даже у Гитлера, наверно, где-то в глубине души осталось немного добра.
Но это станет ясно в свое время.
Грех в Благой Вере - злые мысли, злые слова, злые дела. Грешит человек, ответственность за это неким образом несет его душа, изначальной причиной этого является осквернение нашего мира злым духом. Когда он сгинет (пусть же скорее), мир забудет о грехе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2012 7:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Будет сохранена благая часть личности. Если личность целиком представляла собой зло - то ---.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мася



Зарегистрирован: 15.06.2012
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2012 9:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dahmarda писал(а):

За очень маленьким исключением - тех, кого спасти не удастся по причине полного поражения злом, но нам даже трудно представить себе такое. Даже у Гитлера, наверно, где-то в глубине души осталось немного добра.
мир забудет о грехе.

А если будет все равно поголовное прощение, зачем тогда стараться жить по справедливости Wink?
Насчет Гитлера и т.д. - естьтакие личности, что невозможно представить себе как раз то, что их простят. Мир-то то может и забудет, а вот когда человека лично касается зло, его трудно пережить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2012 11:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мася писал(а):
А если будет все равно поголовное прощение, зачем тогда стараться жить по справедливости Wink?

Сами улыбаетесь, зная ответ. Пока все не научатся жить (ну или хотя бы стараться жить) по справедливости, не случится Обновление Мира.
Мася писал(а):
Насчет Гитлера и т.д. - естьтакие личности, что невозможно представить себе как раз то, что их простят. Мир-то то может и забудет, а вот когда человека лично касается зло, его трудно пережить.

Из Авесты известно, что реки расплавленных металлов, через которые предстоит пройти всем при Обновлении Мира, выжгут из душ все зло, и злые дела, и злые слова, и злые мысли. Лишь тот, кто полностью состоит из вышеперечисленного, исчезнет в этих потоках. О зле не останется даже воспоминаний.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rustam



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 332

СообщениеДобавлено: Сб Июн 23, 2012 9:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dahmarda писал(а):
Мася писал(а):
А если будет все равно поголовное прощение, зачем тогда стараться жить по справедливости Wink?

Сами улыбаетесь, зная ответ. Пока все не научатся жить (ну или хотя бы стараться жить) по справедливости, не случится Обновление Мира.
Мася писал(а):
Насчет Гитлера и т.д. - естьтакие личности, что невозможно представить себе как раз то, что их простят. Мир-то то может и забудет, а вот когда человека лично касается зло, его трудно пережить.

Из Авесты известно, что реки расплавленных металлов, через которые предстоит пройти всем при Обновлении Мира, выжгут из душ все зло, и злые дела, и злые слова, и злые мысли. Лишь тот, кто полностью состоит из вышеперечисленного, исчезнет в этих потоках. О зле не останется даже воспоминаний.

Будет не только "поголовное прощение", а, точнее, поголовное улучшение сознания каждой личности и каждой души. Но если человек раньше грешил, то он будет стоять на том Суде, как написано, "голым", и все будут видеть его бывшие нехорошие мысли, слова и дела. Ему будет стыдно, что он был плохим. Стоять плохим на том Суде -- это -- посерьезнее в моральном отношении, чем гореть в христианском аду.
Насчет очень плохих личностей -- они сделали много злых дел. Например, около 1300 лет назад они убили массово добрых людей, а за прошедшие 13 столетий они убили почти всех Мазда-Яснийцев -- почти все население многих стран мира, в том числе -- крупнейших в свое время. Гитлер таких дел и близко не сделал. Немцы же с точки зрения экономики и жизнеобеспечения своего народа были ублаготворены. Все люди -- эманация Мазды. Следовательно, в каждом человеке есть доброе. И Гитлер в детстве и юности был добрым. Он не делал зла в своем детстве и юности. И арабы 13 столетий назад рождались не с саблями в зубах. Следовательно, нет полностью злых людей, "полностью состоящих из злых мыслей, злых слов и злых дел". Каждый человек в своем детстве -- не такой. И в материальном отношении -- каждый человек имеет материальное тело -- а оно полностью сотворено Маздой Ахурой, и ничего ахриманского в теле нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rustam



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 332

СообщениеДобавлено: Сб Июн 23, 2012 9:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...

Последний раз редактировалось: rustam (Сб Июн 23, 2012 9:52 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rustam



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 332

СообщениеДобавлено: Сб Июн 23, 2012 9:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nariman писал(а):
Цитата:
То есть будет поголовное прощение?
А как вообще зороастризм определяет понятие греха? Кто грешит - человек, его душа, злой дух, который его одерживает?


Понятие греха в зороастризме не то же самое, что понятие греха в авраамических религиях. Скорее, в зороастризме присутствует понятие осквернение, поражение скверной, неправильный выбор. И это изначально не присуще человеку.

На счет Фрашкарда приходит в голову такой пример:
Представьте, что скверна - это гангрена. А Расплавленный Металл - это врач. Врач удалит гангрену из человека, но много этого человека останется? Если поражен палец - это одно. А если поражены руки-ноги?

Нариман точно выразился. В Мазда-Яснийской Даэне известно, что на людях -- а они созданы Маздой Ахурой -- нет такого тяжелого внутреннего греха, как авраамиты в своих книгах написали. Люди, недобро помыслившие, недобро сказавшие, зло сделавшие, не имеют такого греха, как в библейско-коранических писаниях. Эти люди -- ошиблись, сделали неправильный выбор, не додумали, у них -- недостаточно знаний, недостаточно высокий уровень осознания. Даже среди арабов были Заратуштрийцы. Все люди достойны к хорошему выбору. А тот тяжелейший внутренний грех -- на злом духе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ingvar



Зарегистрирован: 20.07.2012
Сообщения: 38
Откуда: Полтава

СообщениеДобавлено: Ср Июл 25, 2012 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А скажите, пожалуйста, какова же тогда будет участь тех, кто совершил неискупимые грехи? Получается, что они полностью сгорят?
И ещё хотелось бы уточнить, почему некоторые виды греха называются "неискупимыми". Ведь Господь вселюбящий и всепрощающий. Неужели он не делает скидку на человеческое несовершенство и не хочет спасения тому, кто однажды оступился, но раскаивается и всей душой хочет исправиться?
В христианстве есть один вид неискупимого греха - хула на Духа Святого. Но этот грех неискупим по причине своей природы: например, человек, думающий, что за его грехи ему не будет прощения, перестаёт каяться. А без покаяния не может быть прощения. Или самоубийство - совершивший это уже не имеет возможности покаяться. Или тот, кто не верит в милость Божию, не чувствует греха и не испытывает раскаяния, соответственно, ему не будет прощения. То есть в теории, любой грех прощается, но хула так меняет сознание человека, что он сам не хочет или уже не может принести покаяние, а значит не может получить прощение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Ср Июл 25, 2012 2:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А скажите, пожалуйста, какова же тогда будет участь тех, кто совершил неискупимые грехи? Получается, что они полностью сгорят?

Неискупимыми грехами считаются наиболее мерзкие злодеяния, совершаемые по собственной воле человека. Это сексуальные извращения, убийства невинных и разрушение храмов огня.

Если человек сознательно вёл такую жизнь, то покаяние здесь бесполезно, ибо нормальным человеком не стать, а мёртвых не вернуть.


Последний раз редактировалось: Farroukh (Ср Июл 25, 2012 3:19 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 25, 2012 2:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ingvar88 писал(а):
А скажите, пожалуйста, какова же тогда будет участь тех, кто совершил неискупимые грехи? Получается, что они полностью сгорят?

Я думаю, начать следует с того, что данная терминология и классификация являются позднейшими по отношению к основам зороастрийской эсхатологии.
По существу вопроса уже не раз отмечалось, что полностью сгорят те, в ком ни осталось добра ни на волос.
Искупимость/неискупимость греха не имеет прямого отношения к участи после Обновления Мира. Неискупимый грех всего лишь мешает душе после смерти тела пройти по мосту Чинвад и влечет ее в лапы ахримана (пусть он сгинет скорей).

ingvar88 писал(а):
И ещё хотелось бы уточнить, почему некоторые виды греха называются "неискупимыми". Ведь Господь вселюбящий и всепрощающий. Неужели он не делает скидку на человеческое несовершенство и не хочет спасения тому, кто однажды оступился, но раскаивается и всей душой хочет исправиться?

Видите ли, в наших представлениях Творец является Подателем Благ, а не судьей, в отличие от семитских представлений. Кара и прощение - не по его части. Пока существует противник, Творец спасает от противника и охраняет до Обновления Мира души тех, кто проявил к Нему бОльшую сродственность, чем к противнику. Иные же падают с моста (сами падают, не Творец их сталкивает) прямо в лапы к гнусному ахриману (пусть же он сгинет скорей), но и они после уничтожения ахримана и Обновления Мира в массе своей будут спасены. Впрочем, я повторяюсь. Вы это уже читали выше по теме.
Отдельно отмечу Ваши слова "однажды оступился". Такой человек, если все остальное время он не "оступался", может не беспокоиться о своей посмертной участи, он сам позаботился о ней своим благим выбором и не нуждается ни в каких "скидках". Другое дело, если мы посмотрим вокруг, у нас сейчас вся оргпреступность якобы "однажды оступившаяся". Вы полагаете высокой идею о том, что эти люди могут избежать воздаяния?
ingvar88 писал(а):
В христианстве есть один вид неискупимого греха - хула на Духа Святого.

Возможность самого такого деяния с позиции Благой Веры представляется весьма сомнительной.
ingvar88 писал(а):
Но этот грех неискупим по причине своей природы: например, человек, думающий, что за его грехи ему не будет прощения, перестаёт каяться. А без покаяния не может быть прощения.

Про прощение я уже сказал. Важнее другое. Без покаяния невозможно обращение к благим мыслям, словам и делам. Это, кстати, значит, что о покаяние должно быть своевременным, чтобы успеть благими мыслями, словами и делами искупить злые. Покаяние на смертном одре ценности не имеет. В этом строгость нашей Веры. Грешим-каемся-грешим-каемся-грешим-каемся-на небо - по нашей Вере не проходит.
ingvar88 писал(а):
Или самоубийство - совершивший это уже не имеет возможности покаяться.

Самоубийство ничем не хуже и не лучше убийства, не так ли? Злое дело во всех верованиях (с различными оговорками).
ingvar88 писал(а):
Или тот, кто не верит в милость Божию, не чувствует греха и не испытывает раскаяния, соответственно, ему не будет прощения. То есть в теории, любой грех прощается, но хула так меняет сознание человека, что он сам не хочет или уже не может принести покаяние, а значит не может получить прощение.

Возможно, в эти достаточно витиеватые соображения трансформировались наши древние представления о дэваяснийцах, не почитающих Мудрого Творца и не выбирающих благие мысли, благие слова и благие дела.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 25, 2012 3:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Строго говоря, "неискупимый грешник" - это очень неточный перевод. В Авесте тану-пэрэт'о (откуда позднейший танапухл) - тот, кто искупает/поплатился телом". Под телом здесь нужно скорее понимать человеческую личность как целое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 25, 2012 3:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Про прощение я уже сказал. Важнее другое. Без покаяния невозможно обращение к благим мыслям, словам и делам. Это, кстати, значит, что о покаяние должно быть своевременным, чтобы успеть благими мыслями, словами и делами искупить злые. Покаяние на смертном одре ценности не имеет. В этом строгость нашей Веры. Грешим-каемся-грешим-каемся-грешим-каемся-на небо - по нашей Вере не проходит.


Христиане очень любят критиковать нас именно за это, за ту ценность, которую мы придаём благим мыслям, благим словам и благим деяниям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 25, 2012 3:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bahman писал(а):

Христиане очень любят критиковать нас именно за это, за ту ценность, которую мы придаём благим мыслям, благим словам и благим деяниям.

Это ведь проблема не нашего, а их мировоззрения, верно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ingvar



Зарегистрирован: 20.07.2012
Сообщения: 38
Откуда: Полтава

СообщениеДобавлено: Ср Июл 25, 2012 3:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, я понял в чём заключается определение греха для маздаяснийцев. Христианский пример я привёл просто для сравнения и разницу уже уловил Smile
Отдельно замечу, что я тоже считаю, как и вы, что сознательные грехи (и нежелание прекращать грешить) не могут быть прощены, да и смысла в в таком прощении нет. Не зря же я сделал акцент именно на нечаянном согрешении, когда человек изначально не предполагал такого действия. И добавлю, что покаяние не словами на смертном одре, а делами при жизни - это вполне логично и справедливо, бесспорно.
PS: Раз уже я коснулся темы неискупимых грехов, разъясните, пожалуйста следующее. Мне не даёт покоя мысль о том, что хоронить усопшего в одиночку - это мерзкий неискупимый грех. Как на этот вопрос смотрит современный зороастризм и есть ли этому разумное объяснение.
Заранее спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 25, 2012 4:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ingvar88 писал(а):
Раз уже я коснулся темы неискупимых грехов, разъясните, пожалуйста следующее. Мне не даёт покоя мысль о том, что хоронить усопшего в одиночку - это мерзкий неискупимый грех. Как на этот вопрос смотрит современный зороастризм

Насколько известно мне, не смотрит никак, по причине отсутствия практической надобности в рассмотрении этого вопроса. Вы давно слыхали о том, чтобы возникала потребность в совершении такого деяния?
ingvar88 писал(а):
и есть ли этому разумное объяснение.

Попробую рационализировать. Сразу предупреждаю, что эти мои рассуждения ни каким образом не завязаны на религиозное знание, т.е. прямого отношения к зороастризму не имеют.

Видевдат-наск, регламентирующий данный вопрос, относится к категории "датик", т.е. содержит информацию не столько религиозного, сколько социально-правового характера. Как и всякий "датик", он несет в себе нормы, соответствующие достаточно определенному месту и времени. "Датик" может пересматриваться (предвосхищая возможный вопрос, замечу, что регламент пересмотра мне неизвестен). Многие положения Видевдата в целом имеют общие черты с перечнем противохолерных и противочумных мероприятий, что, в принципе, в условиях степи рационально. К этому же может относиться и запрет на обращение с мертвым телом в одиночку, т.к. нести мертвеца на специальных металлических носилках в одиночку невозможно, а без носилок велик риск контактного заражения в случае, если умерший болел инфекционным заболеванием.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 25, 2012 4:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну и вообще тащить в одиночку труп - однозначно оскверниться с ног до головы самому либо осквернять землю, если волочь по ней.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ingvar



Зарегистрирован: 20.07.2012
Сообщения: 38
Откуда: Полтава

СообщениеДобавлено: Ср Июл 25, 2012 4:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо преогромное!
Я получил исчерпывающие ответы на свои вопросы Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nariman
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Июл 25, 2012 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Моими единоверцами все уже было сказано, но позволю себе кое-что добавить от себя.

Наша Вера учит, что весь мир, в том числе и человек, сотворен из Света Ормазда. Нет такого жесткого отрыва между Богом и миром, который озвучивается в авраамических религиях, где Яхве\Аллах творит мир из ничего. Таким образом, можно в каком-то смысле сказать, что человек единоприроден Богу. И приближается он к Нему не через вкушение символической крови или плоти, но через добрые дела. Человек, творящий добро - это образ и подобие Бога. Что такое грех в нашем понимании? Грех, это действие, которое изначально противоречит Богу и человеку. Это действие, которое противоречит самой природе и Арте(Закон Всего). Как неуместный музыкальный инструмент, в прекрасной композиции. Вот представьте, что в Лунной Сонате неожиданно заиграл бы саксофон, или барабаны.

Грех - это то, что нарушает природу человека, ссоря человека самим с собой(с природой человека). И в то же время, грех разрушает и мир, ибо человек и мир связаны между собой. Любое действие человека имеет последствия. Последствия от добрых дел понятны. А последствия злых? Порой незначительная мелочь на наш взгляд(нахамил кому-либо) может привести к самым фатальным последствиям.


Последний раз редактировалось: Nariman (Чт Июл 26, 2012 7:55 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 25, 2012 11:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо сказал, афарин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ingvar



Зарегистрирован: 20.07.2012
Сообщения: 38
Откуда: Полтава

СообщениеДобавлено: Чт Июл 26, 2012 1:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я понял. Нужно всегда задумываться о последствиях своих деяний. А если наломал дров, то нужно ох как постараться, чтобы хоть немного изгладить свой проступок. Что ж, не зря нам дан благой разум, не так ли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 26, 2012 12:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы сделали совершенно точный практический вывод из сказанного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ingvar



Зарегистрирован: 20.07.2012
Сообщения: 38
Откуда: Полтава

СообщениеДобавлено: Чт Июл 26, 2012 2:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо всем огромное. Вы очень много для меня делаете, объясняя суть Благой Веры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ingvar



Зарегистрирован: 20.07.2012
Сообщения: 38
Откуда: Полтава

СообщениеДобавлено: Вс Июл 29, 2012 5:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день!
Скажите, пожалуйста, если Ахура Мазда не наказывает грешников и не судит, как тогда понять случай с дэвопоклонником Дурасробой в жизнеописании Пророка : "Конь был запряжен в колесницу, и Дурасроб спешно помчался прочь из обители Поурушаспы. Но не успел он проехать и нескольких фарсангов, как он остановился, будучи крайне напуган и почувствовав себя плохо. В этот миг его семя излилось наружу, а бедра оторвались от спины и он издох на том же месте, а потом погибли его дети и дети его детей. Так закончилась злобная жизнь великого карапана Дурасробы."
По какой причине это с ним произошло. Может это дэвы? Но он же им служил!
И вот ещё "Был в Аирьянам Ваэджо богатый карапан по имени Ваэдвоиста. Заратуштра пришел к нему и сказал: «О Ваэдвоиста! Творец Ахура Мазда дружественен к тому человеку, кого я призываю к его Вере. Даруй Ахура Мазде сотню могучих юношей, сотню девушек и сотню четырехконных колесниц, и если ты даруешь их, то слава и изобилие будут твоими до скончания века, а если ты не даруешь их, то тебя постигнет злосчастье»."
Имеется ввиду, что он не попадёт в рай?
И последнее : "Атар молвил присутствующим возвышенную речь: «Не бойтесь! Мы пришли сюда не как враги и не как грабители, о великий Кави Виштаспа! Мы – Благой Помысел, Истина Наилучшая и Огонь, увещеваем тебя, поступи мудро, ибо весь мир плотский жаждет принятия Благой Веры Маздаяснийской, истинно изрекаемой Заратуштрой Спитамой. Пропой молитву Ахуна Ваирья, восхвали Праведность, прокляни почитание дэвов. Ибо твоего обращения желает Творец Ахура Мазда, его желают все Амешаспанды и все язаты благодетельные и праведные. И если ты примешь Благую Веру Праведного Заратуштры Спитамы, мы даруем тебе долголетие, долгое правление, обилие всех благ и никогда не сотавим тебя без поддержки. Но если ты не примешь Благую Веру Праведного Заратуштры Спитамы, мы откажемся от поддержки тебе, и тебя настигнет скорый конец»."
???
Простите, но я по прежнему мыслю с точки зрения христианства - если согрешишь - смерть настигнет тебя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июл 29, 2012 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Практические рекомендации близки во всех вероучениях (кроме некоторых злобно-африканско-индейско-языческих и маргинально-сатанистских) - стремиться к добру и воздерживаться от зла.

Теперь взгляд на вопрос конкретно взятого зороастрийца, т.е. мой.
Смерть ожидает рано или поздно всех живущих по причине смешанной природы мира, в котором мы сейчас живем. Следование некоторым правилам позволяет снизить вероятность преждевременной смерти. Не следует также забывать, что т.к. смерть является несомненным результатом осквернения мира ахриманом (пусть он сгинет скорей), любая смерть, даже его прислужника, ему и его дэвам "в радость", это то, чего они жаждут по своей природе. Всякий, выказывающий свою склонность к "темной стороне силы" Smile , ухудшает тем самым свои возможности в части противостояния смерти (т.к. постепенно теряет связь с Творцом и Бессмертными Святыми Хаурватат - Целостностью и Амеретат - Бессмертием). Закономерный итог - смерть и пребывание в лапах ахримана до самого Очищения Мира.
Как-то так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ingvar



Зарегистрирован: 20.07.2012
Сообщения: 38
Откуда: Полтава

СообщениеДобавлено: Вс Июл 29, 2012 4:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ясно, большое спасибо! Примерно так и я думал, но боялся, что заблуждаюсь. Вот теперь всё встало на свои места.
Храни Вас Бог.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ingvar



Зарегистрирован: 20.07.2012
Сообщения: 38
Откуда: Полтава

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2012 1:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, уважаемые бехдины. У меня очередной глупый вопрос - если бехдин хочет стать врачом, как ему быть, если в процессе учения нужно будет постоянно контактировать с трупами?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2012 1:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не обниматься же с ними и не голыми руками хватать. А так, современные методы обеспечения гигиены, санитарии, асептики и антисептики сводят к минимуму осквернение от нахождения рядом с мертвой плотью.

Опять же, профессия врача - одна из самых уважаемых профессий с т.з. Благой Веры. Если для ее освоения по современным методикам нужно совершить некоторое количество деяний, трактуемых как грех или осквернение, все это будет искуплено с лихвой в ходе дальнейшей врачебной деятельности, что вполне соответствует Аше.

То же о ветеринарах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Авг 13, 2012 2:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Среди зороастрийцев Ирана много врачей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rajedef



Зарегистрирован: 12.08.2012
Сообщения: 34

СообщениеДобавлено: Вт Сен 03, 2013 10:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судя по некоторым частям Видевдата в зороастризме к иноверцам даже моральный спрос ниже, чем к маздаяснийцам. Это очень интересно для меня лично.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 04, 2013 12:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rajedef писал(а):
Судя по некоторым частям Видевдата в зороастризме к иноверцам даже моральный спрос ниже, чем к маздаяснийцам. Это очень интересно для меня лично.

Ваше наблюдение в целом верно. Действительно, существуют деяния, которые являются неискупимыми для маздаяснийцев, но искупимыми для иноверцев, например, путем принятия Благой Веры. А уж далее на них все распространяется, как на маздаяснийцев.
А вообще Видевдат мало касается иноверцев, не для них его писали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Вопросы вероучения Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта