Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта zoroastrism.ru, новости Русского Анджомана.


Главная  
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Кто такие маги?


 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> История Мазда Ясны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
moger



Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 4:49 pm    Заголовок сообщения: Кто такие маги? Ответить с цитатой

Добрый Вам день праведные Заратуштри!

Хотелось бы от знающих людей вашей веры получить для себя уточнения по следующим вопросам

1 . Кто же в действительности были МАГИ.От куда они?
2 . Какое отношение Заратуштра имел к МАГАМ.
3 . Почему многие Российские заратуштри и зерваниты
утверждают что Заратуштра жил 3000 -4000 лет тому назад. Почему они врут и тем самым искажают Истину?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 18, 2007 11:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Маг – др.иран. МАГУ- от МАГА- «щедрость, жертвенный дар, подвиг». МАГУШ (Им.пад.) – это тот, кто дает, проявляет МАГА. Т.о. слово «маг» можно перевести как «отдающийся Богу», «подвижник». Немногочисленные упоминания этого слова в Авесте несут в себе именно такой смысл. В дальнейшем это слово было распространено на заратуштрийских священнослужителей вообще, возможно под влиянием западноиранской (мидийской) традиции.
2. В Гатах Праведного Заратуштры используется слово «МАГАВАН» - также «проявляющий МАГА, подвижник» - в качестве обозначения преданных его приверженцев.

3. Третий вопрос явно продолжает ваши исторические изыскания, хотя и прямо к магам не имеет отношения.
На чем основывается ваше обвинение во лжи? Прошу Вас, не впадайте в грех спазги («клеветы»). Какими достоверными сведениями о времени жизни Праведного Заратуштры располагаете Вы? Можно приводить множество научных изысканий, но в этом вопросе у двух ученых три мнения. Научное знание и не может претендовать на истину в традиции.

Касаемо объективности, то можно вспомнить поздние (т.е заведомо не могущие самопроизвольно архаизировать историю) жизнеописания жизни Пророка. В его обществе нет верховой езды (Дурасроб запрягает колесницу, вспомните колесничные образы в Гатах) и пьют кумысообразный напиток (hur). И прочие детали указывают на архаику 2-го тысячелетия до н.э.

Панахе Худо! (Защита Господа!)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
moger



Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Сб Авг 18, 2007 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброй День ! Спасибо за быстрый ответ.

К моему сожалению ничего нового для себя не узнал .
Собственно я так, например, и не понял Заратуштра он кто МАГ или Заотар или Атхарван или Мантран или Удгатар или Саман или Брахман ? Непонятно.
Что касается времени жизни Заратуштры Бактрийского , учение которого было записано в Авесте, то существует Зороастрийская традиция , которой придерживаются большинство заратуштри . Приход " Веры Заратуштра" согласно этой традиции 6 век д.н э. А колесницы ни чего не доказывают. На колесницах ездили в Европе еще в 7 веке нашей эры.
Безусловно, есть эаратуштри , которые высказывают другие периоды жизни пророка но они, увы ,без основательны.
Действительно, у меня есть желание разобраться в этом трудном вопросе .Есть ли у Вас источники сведующих в этих вопросах персидских жрецов.?
Подскажите на каких сайтах можно что -то узнать об этом .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jamshid



Зарегистрирован: 08.08.2007
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Вс Авг 19, 2007 1:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ба наме Ормазд!

В Авесте Ашу Зартошт назван Атраваном, т.е. священнослужителем. В Гатах он называет себя Заотаром - это ранг священнослужителя, а также Мантраном - провозглашающим Мантру (Божественное Слово).

Большинством зартошти, а также Анджоманом Магов Ирана и иными заратуштрийскими организациями датой родения Ашу Зартошта считается 1768 год до н.э. Эта дата основывается на астрономических и археологических исследованиях, в которые большой вклад внёс покойный иранский учёный Заби Бехруз. Впрочем, для верующего вопрос года рождения не является принципиально важным, и если Вы принимаете для себя дату 7 века до н.э. - то никто не станет спорить с Вами из-за этого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
moger



Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Пт Авг 24, 2007 8:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jadagi nec bavet pad tan,ruvan ud xwastag!!!

Большое спасибо за ответ!Конечно же для верующего
нет большого значения когда родился Заратуштра.
Полностью с Вами согласен.Собственно для верующего это ни чего не меняет.Но я не "заратуштри" и зороастризм мне интересен с точки зрения религоведения.А вот здесь есть некоторые "темные места" . Во время поездки в Индию я узнал людей ,которые исповедуют древний культ поклонения
Асурам , Принцыпу RTA, Огню как одному из Великих Асур и Солнцу как воплощению Бога в материальном мире.Они не называют себя "парсами" и не как с ними не связаны.Они не "заратуштри". Однако интересно то , что одного из своих жрецов Магов они называют Зардашта жившего в Мидии в 9 веке до н.э и сделавшего много для распространения "Религии Магов"
на огромной территории Евроазии.Действительно, впоследствии в трудах некоторых арабских и персидских историков , живших в 8-11 веке н.э. я нашел много упоминаний о "заратуштри" или еще как они писали "аташпараст" а также о неких "маджус" (народов исповедующих религию магов). Так вот "маджус" и "заратуштри" в их трудах это совсем не одно и тоже.Люди, которых я узнал в Индии (а именно в Канараке где построен Великий Храм Солнца)
вообще мне говорили что первым жрецом Огня был легендарный КАВИ ,потомки которого были Великими Магами и Царями у многих народов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Р?РіРѕСЂСЊ



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Пт Авг 24, 2007 10:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
1 . Кто же в действительности были МАГИ.От куда они?
2 . Какое отношение Заратуштра имел к МАГАМ.


По-моему, хрестоматийным исследованием на эту тему является J. Bidez, F. Cumont Les Mages hellenises: Zoroastre, Ostanes et Hystaspe d'apres la tradition greque, Paris, 1938.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аттал ПАТАР



Зарегистрирован: 21.04.2008
Сообщения: 0

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 27, 2007 2:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МОГЕР Здравствуйте !

Маги - это название одного из мидийских (арийская конфедерация) народов ,проживающих до 6 века д. н. э. на территории сегодняшнего Северо-запада Ирана и юга Азербайджана. Мужщины и женщины из этого народа выполняли жреческие функции у многих народов Евроазии. Первое письменое упоминание о них у Геродота в его Истории. Ну , если конечно не считать других источников , которые для большинства не доступны.В 6 веке д.н.э в правление Дария 1 Ахеменида подверглись со стороны персов геноциду и уничтожению . Маги покинули Персию часть их ушла на С.Кавказ , часть в Среднюю Азию в земли саков -туранцев , где они были у разных народов известны как МАГИНЫ , МАГАРЫ , МОГЕРЫ, МОГИ ,МУГЕРЫ , МАДЖАРЫ, МАГЬЯРЫ.

Зардушт Мидийский. Маг , влиятельное лицо В Ассири и Мидии в 9 веке до н. э .Родом из Мидии , из города Хурми (нынешняя Урмия) , там же его и могила -склеп. Советник и астролог ассирийских и мидийских царей. Выступал за прекращение вражды между мидийскими родами и создание единого Мидийского государства . ИМЕННО ЗАРДУШТ впервые записал религиозным шрифтом учение Магов . Это Учение называлось ЗЕНДАШТА . Случилось это во времена царя ВИШТАСПЫ из рода КАВИ , сына АРВАТАСПЫ , правителя АРРАНА.

Заратуштра Бактрийский , родом из Мерва из рода Спитамы ,советник Виштаспы Ахеменида отца Дария 1 .
Жил в 6 век д.н э .Создатель особого религиозного учения которое распространилось у персов и бактрийцев.Это учение уже во времена Парфии во 2 веке д.н э. называлось ПАРСАДЕН ( религия персов).
Составил религиозную книгу персов АВЕСТУ .
Религия Персов и религия Магов имеют между собой мало общего . Заратуштра Бактрийский был инициатором избиения и гонений на Магов в Персии. Где похоронен не известно. Скорее всего на "Башне Забвения" .

Если ваш ник вам понятен или это ваша фамилия или фамилия ваших родственников пишите за более детальной информацией о МАГАХ bergman1925@yandex.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я надеюсь, сообщение Аттал Патара, полное умопомрачительных несуразностей и мешанины из перевернутых фактов и откровенных выдумок автора никто всерьёз не воспринял?

Laughing

Вот и славно. Кто такие маги, разъяснялось не раз и всегда есть готовность повторить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mihrvan



Зарегистрирован: 13.04.2008
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Вс Апр 13, 2008 10:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Бахман!
Мне глубоко ровно до вашего зороастризма , но чем вы объясните хорошо подтвержденный факт в истории когда персы -зороастрийцы вырезали за два дня всех магов в империи и затем на протяжении всего периода правле-
ния Ахеменидов ежегодно отмечали праздник "Убийство Магов".
Кстати , ваше объяснение кто такие Маги крайне наивно и типично для зороастрийца . А вот "Могер" прав говоря , что МАГИ это прежде всего мидийское племя из которого избирались жрецы.Об этом можно легко прочитать у Геродота "История".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 13, 2008 12:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Мне глубоко ровно до вашего зороастризма


Я не буду просить вас выбрать более приличный тон, замечу только, что если Вам "наплевать", "не колышит" или какое другое выражение, скрывавшееся за этим судорожным эвфемизом, (на) мой зороастризм (Благая Вера создателей сайта), то Вам не стоит посещать этот сайт.

Цитата:
но чем вы объясните хорошо подтвержденный факт в истории когда персы -зороастрийцы вырезали за два дня всех магов в империи и затем на протяжении всего периода правле-
ния Ахеменидов ежегодно отмечали праздник "Убийство Магов".


Да, так вырезали всех магов, что они продолжают упоминаться как в ахеменидских надписях, так и в тех же греческих источниках. Источники (особенно греческие) часто противоречат друг другу. Нельзя выбрать один и полагаться только на него.

Цитата:
Кстати , ваше объяснение кто такие Маги крайне наивно и типично для зороастрийца . А вот "Могер" прав говоря , что МАГИ это прежде всего мидийское племя из которого избирались жрецы.Об этом можно легко прочитать у Геродота "История".


Конкретно, где наивность? Вы отвергаете этимологию?
Еще раз: апеллировать к одному источнику как источнику всех истин нелепо.
Вопрос в том, что понимать под "племенем". В библейской традиции мы тоже знаем "племя" (колено) Левита, приравниваемое к другим израильским племенам. Однако очевидно, что это "племя" представляет собой именно потомственное надплеменное жреческое "сословие", а не территориально-этническое образование. Аналогично следует подходить к описаниям Геродотом мидийских племен. За это - вся совокупность данных и последующая судьба магов.

Как я отмечал, слово "маг" не популярно в Авесте, а в одном пассаже "маги" даже осуждаются, противопоставляемые как неженатые женатым (Vd 4)(т.е. это слово означает "монах") Не принадлежа изначально к зороастрийскому терминологическому словарю, в дальнейшем это слово пережило множество перепетий, прилагаясь как по отношению к зороастрийским священникам (свидетельств - масса), а потом в мусульманское время и к зороастрийцам вообще, так и по отношению к служителям разнообразных иранских, околоиранских и неиранских культов, что и породило такую разноголосицу источников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 13, 2008 8:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сложно утверждать бОльшую "зороастрийскость" персов по сравнению с магами (вообще).

Сама по себе magaphonia вполне понятна - во главе заговора стояла группа магов с Гауматой и именно магов этой группы убивали персы Дария.

Сложно понять "празднование" этого события. В иранских источниках магофония не известна. Пытались к ней привязать согдийское mwgzt, однако это слово относится в тексте к убиению магов Александром и никаким боком не относится к дариевской магофонии, не будучи и неким "прецедентным" термином, поскольку обнаруживает обычную иранскую структуру.

Если празднование магофонии действительно имело место, то скорее всего это было чем-то вроде династического праздника потомков Дария, отмечавшее его воцарение. Возможно в ходе праздника "разыгрывались"/вспоминались конкретные события и обстоятельства этого воцарения, в частности, убиение магов-заговорщиков. Что, по всей вероятности, не было проявлением враждебности к магам вообще, иначе сложно понять, каким образом сообщество магов функционировало в государстве и на далеко небезправном положении.

Вообще праздник в описании Геродота крайне нетипичен для иранской традиции. В древнем обществе было принято текущие события проецировать на древний прецедент, а не наоборот - делать текущее событие прецедентом, что характерно для современного сознания. Скорее всего греки в этой истории что-то напутали или интерпретировали на свой лад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mihrvan



Зарегистрирован: 13.04.2008
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2008 8:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброе утро Бахман!
Я не думаю что персы убивали только лишь "группу магов заговорщиков".События эти нужно расматривать намного шире.Противостояние мидийцев и персов в истории Ирана уже очевидно всем ученным иранистам.
Становится оно очевидным и таким известным авестологам как П. Глоба ( последняя его книга)
Армянские древние историки прямо говорят о "резне , которую устроил Дарий по отношению к мардам" . В армянской истории принято мидийцев называть словом Марды. Извините , я по паспорту армянин и могу сказать что историю Армении знаю хорошо. Так же не нужно забывать что мидийцами были и маги.
События происшедшие в Иране после убийства мага Спентодата и Гауматы хорошо свидетельствуют как ненавистны были Ахемениды и персы всем народам.По всей империи прокатились именно анти-персидские восстания , после того как народы узнали о убийствах магов .Армения , Вавилония , Мидия, Бактрия , Мерв , Согдиана , Арахозия , Элам и так далее , но центром борьбы конечно же была Мидия.Все народы империи , как пишет Геродот , скорбили и оплакивали убитых магов. Почему ? Да потому что маги отменили то что называется рабство и отпустили всех пленников -рабов на родину ,потому что маги отменили тяжелые подати и поборы , потому что маги восстанавили древние устои и традиции в управлении ( что-то вроде народной демократии ) и так далее.
Дарию пришлось жестокостью покорять народы . В одном только Мерве , персы казнили 60 тысяч людей. Многие города Бактирии вообще стерли с лица земли а их жителей посадили на колы вдоль дорог.
Свою жестокость Дарий оправдывал тем что " не чтили они Ахура Мазду" (известный бехистунский текст). Вот такая вот "священная борьба за Ахура Мазду" и персидскую гегемонию. Если бы все так хорошо было в Ахеменидской империи с ее "доброй верой" , то не было бы подобных массовых , особо подчеркну что именно массовых восстаний.
Что же касается праздника " убийства магов" , так этот праздник хорошо известен и по другим источникам а не только у Геродота. Конечно , после того как марды вместе с Александром Румийским поставили на колени персов и отымели их по полной программе , так вот после этого у персов на всегда пропало желание исполнять этот праздник .Поэтому и нет ни в одной зороастрийской книге упоминания о нем . Вы же знаете , что все эти книги были написанны в лучшем случаи во временна Сасанидов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
urallung



Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2008 11:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mihrvan, в Вас говорит всего лишь давняя обида. "Армянские древние историки" также лелеяли свои обиды. О какой объективности можно тут говорить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2008 3:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте, Михрван!
По-моему, здесь есть некая передержка.

Вы исходите из нескольких посылов, априорность которых вызывает сомнение.

1. Магами были исключительно мидийцы
2. Персы были эксклюзивными носителями почитания Ахура Мазды
3. Противостояние им носило межрелигиозный характер

1. О корреляции "племени" магов с коленом Левита я уже высказывался. Многочисленные упоминания магов во всем иранском (и околоиранском) мире от Каппадокии до Согдианы сложно увязать с одной конкретной национальностью магов. Да и авестийские данные этому противоречат: никакой этничности она в это слово не вкладывает. В свое время наш брат Рустам Абдукамилов сравнил однокоренной ряд maga- ~ magu- ~ magavan- с аналогичным по словообразованию рядом asha- (<*arta) ~ ratu- ~ ashavan-. В последнем ряде корневое значение "Истина, Порядок", в первом - "Щедрость, Дар". Основа на -u- означает проявляющего, устанавливающего Х, основа на -van- - "обладающего Х, стоящего на стороне Х" (где Х - корневое значение). Как видим, интересующее нас слово относится к религиозной терминологии и никак (во всяком случае напрямую) с этничностью не связано.

2. Это недоразумение (из рода басен о "персе" Зороастре), поскольку маздеизм - не персидское по происхождению явление. Зороастризм = культ Ахура Мазды (а по другому быть не могло, если надо, объясню почему) зародился намного восточнее, и если учесть эпизодические упоминания в Авесте магов, именно магами он был и занесен в Западный Иран (тем более, что описанная греками служба почитания магов явно соотвествует младоавестийской ясне)

3. Вы наверно удивитесь, но восстания случались во всех мало-мальски обширных древних государствах и во всех случаях правители считали необходимым обосновать подавление восставших религиозными причинами. Восстания случались как до Гауматы, так и после. Так что мне не очень понятна ваша идеализация гауматовской узурпации и восстаний в духе советской историографии. Что такое "демократия", иранцы и другие народы точно не знали и бороться за нее не могли, а если за что и выступали, так это за "правильного" царя (ср. пугачевское восстание) взамен неправильного. В ситуациях государственного кризиса разобраться, кто именно тот "правильный" царь непросто и претендентов на его место особенно много.

Ахеменидская держава держалась на дуализме двух народов - персов и мидийцев. Как много позже Сасаниды никак не гнобили парфян, так и Ахемениды оставили мидийцам привелигерованное положение: достаточно посмотреть на рельефы Персеполиса, где персы и мидийцы изображены рядом. Аналогично маги и младоавестийская ясна продолжают упоминаться в хозяйственных отчетах Персеполиса (на эламском языке) и позже геродото-ктесиевской "магофонии".

А уж каким это образом Искандар Румийский, главный убийца магов во всех источниках, оказался "союзником магов-мидийцев" против "ненавистных тем" персов, вообще непонятно.

PS. Марды, очевидно связаны с амардами - неясным (ходячим?) иранским этнонимом. От него, однако, произошло название города Амул (нын. Чарджоу в Туркменистане), давшего имя Аму-дарье.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mihrvan



Зарегистрирован: 13.04.2008
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2008 9:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DROD ABAR TO AZ YAZDAN !!!
Хорошо Бахман ! Надеюсь у нас получится интересный
диспут. Я уверен вашему сайту и вашей общине это только в плюс.
Скажу сразу что я знаком с человеком чей ник Аттал Патар. Мы скажем так из одной организации .Называет-ся она Арья данаг , что можно перевести как мудрость Арьи или арийское знание,традиция.Занимаемся всем что связанно с этой традицией.
Михрван это мое родовое имя , фамилия . В Армении и в Иране очень уважаемое. Мои предки Михраниды , одни из семи Великий Вузурган Пахлаван (Парфян). В 247 году наш род породнился с Сасанидами . Шапур 1 был женат на Аштанаг,женщине из нашего рода.
Арья данаг объеденяет ученых , историков , археоло-
гов,фиологов, антропологов,религиозных людей(в том числе и зороастрийцев).Цель - дать людям чистое знание Истины.На протяжении 300 лет нами собрано бесценные знания но не многие люди в виду их ограниченного развития способны его принять и понять. Глубина наших знаний 100 000 лет до нашей эры. Все что мы говорим имеет письменное историческое,архелогическое , фиологическое и антропологическое подтверждение. С точки зрения развития, мы рады что вы интересуетесь именно Зороастризмом и готовы помогать и поддерживать ваши усилия.Причина нашего появления на вашем сайте -это старания навсегда избавить мир от религиозных противоречий ибо причина всех войн и страданий именно в этом. "Не почитайте мудрецов создавших религии и избавите вы мир праведный от страданий" . Великие слова Арьи . Источник Истинны и Мира один для всех.
Наша организация- путь к тому что было изначально, в век, в истории человечества который называется "Золотым". Путь - очень трудный , но верный.
Мы хорошо понимаем насколько люди разных конфессий ограниченны в знаниях , которые сокрыты в первоис-
точниках.Постепенно мы будем открывать эти знания. Если вас интересует объем наших знаний то предлагаем вам начало с книги Эндрю Коллинза "Падшие Ангелы"
Книга полезная для всех зороастрийцев.Исследования Эндрю Коллинза финансируются Университетом Оксфорда , он хорошо знаком со многими видными Зороастрийцами и имеет прямой доступ к 200 000 табличкам найденных в городе Нимрод (Ирак) в которых записанны сокровенные знания человечества и датируемых 12 -6 веком до нашей эре.Его книга , выше мною упомянутая, посвященна народу Курдистана , хранителю колыбели цивилизации.В этой книге хорошо освещенна проблема Магов и Зороастрийцев. Надеюсь из этой книге вы поймете многое и ваша сила познания будет верной.
" Падение магов и превращение их в гонимую и ненавидимую касту способствовавало расвету веры, которая получила название зороастризма-возрожденной иранской религии , названной по имени ее знаменитого основателя.Начиная с эпохи Дария зороастризм значительно расширил свое влияние и стал новой государственной религией , со своими священными книгами , жречеством и храмами во всех крупных городах. Адепты новой религии делали все возможное для уничтожения магов -несмотря на то что своей доктринной зороастризм , по всей видимости , обязан древним учениям Мидян." Зндрю Коллинз.
Еще раз повторю что автор этих строк бесспорный авторитет древнейшей истории. Оксфорд "бред" не финансирует и не публикует.Все сказанное Коллинзом имеет неопровержимые доказательства. Коллинз - независимый ученный имеющий тесные контакты как с зороастрийцами так и с магами.Об этом вы можете прочесть в его книге.
Единственно чем мы помогли Коллинзу так это то что предоставили ему древнейшую книгу "Каван " , известную как "книга Исполинов" . Официально она считается утерянной.
Мы получили разрешение и готовы опубликовать часть книги которая в историческом мире известна как ВИШТАСП НАМАГ . Записанна она была в парфянское время при шахе Фраате 1. Надеюсь она поможет вам понять многое что утерянно навечно в зороастризме.
Постараемся вас познакомить в этой книге и с тем что называется Религия Кави .
MAGHI ASHTI FARNUG ! BOZ UM AZ HARVIN ABNAS AZ HARVIN ASTAR ANDAREN UD BAYEN , ANDESHAD UD VAXT UD KIRD.FRAYAD UD ADYAVAR AMAH FRASHAVA !
молитва к АШТИ на парфяно-мидийском)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 14, 2008 10:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что ж, хорошо, что вы расставили все точки над ё. (Пусть ваш друг Аттал дефинировал себя несколько иначе, но это не так важно).

Позволю себе тоже расставить их.
Мы не "интересуемся" зороастризмом, как вы изволили выразиться.

Мы бехдины - прошли обряд седре-пуши (посвящения в веру) у полномочного мобеда, достопочтимого Камрана Джамшеди. Наш сайт посвящен нашей Вере. Не оккультизму, не "эзотерическому знанию", "непонятному всем людям", а простой Благой Вере, принесенной людям Праведным Зартоштом. Мы черпаем наши знания у наших единоверцев и в вашем благословении и наставничестве, которое Вы "милостиво" предлагаете, не нуждаемся. (Все желающие могут помогать нашему сайту - достаточно просто предложить свои материалы, но не пустословие)

Я уже отмечал, почему невозможно поверить в вашу (с Атталом) "эзотерическую" компетенцию. Тут дело не в том, что вы постоянно "путаетесь в показаниях", и от поста к посту ваши сентенции претерпевают странные трансформации. Эзотерическое знание всегда дистанцируется от профанного (почитайте Генона) и ведет дискурс на отличном от профанного языка. Грубо говоря, потомку такого рода, владеющему 100 000 летней информацией, Геродот ни к чему.

Прочая ваша риторика до боли знакома: безапелляционное высокомерие, расплывчатое цитирование неконкретных, а то и просто выдуманных источников, объявление всех остальных источников информации "ограниченными" и "искаженными" и при этом постоянное к ним обращение, велеречивое много/пустословие и пр.

Всему этому не место на нашем сайте традиционных последователей Благой Веры. Для всего этого есть площадки любителей г-жи Блеватской, Велесовой книги, эзотерики и прочей хиромантии. Вот там и несите свою 100 000-летнюю мудрость. Там вас поймут. Где уж нам, "ограниченным"...

Предупреждаю сразу:
Либо Вы в рамках правил форума делитесь имеющейся у Вас конкретной информацией, происходящей из конкретных источников и прекращаете плодить "эзотерический" туман, либо мы будем разговаривать по-другому.

Дальнейшие попытки пропаганды своих "сенсационных" знаний и оскорбления Благой Веры называнием ее "ограниченной" и "искаженной" неминуемо повлекут за собой бан.

Читайте правила форума.

Бе хошнуди-е Ормазд
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мамай



Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Вт Апр 15, 2008 1:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посетила місль по поводу царя победителя.

С одной стороны противоречу сам себе, а с другой, если рассматривать царство как суперкубок, почему бы и нет? Кто кому в дыню дал тот и царь. А что от царя требуется? Чтоб всем бил по лицу, и откусывал уши как Тайсон.
Если эти цари соблюдают формальные правила убивания друг-друга, если они не устанавливают законов, а только поддерживают установленные,то в какой то мере сие стяжапние хварно, не как получение названой субстанции из крови убитого, а типо у кого хварно тот и должен навешать люлей противнику.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
urallung



Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Вт Апр 15, 2008 8:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mihrvan, увы, но Вы противоречите сами себе.

Вы говорите "На протяжении 300 лет нами собрано бесценные знания но не многие люди в виду их ограниченного развития способны его принять и понять...", а сами настолько совершенны, что держите в себе давние и чужие обиды.

Вы говорите "Цель - дать людям чистое знание Истины...Не почитайте мудрецов создавших религии и избавите вы мир праведный от страданий". Великие слова Арьи . Источник Истинны и Мира один для всех...", а потом "Постараемся вас познакомить в этой книге и с тем что называется Религия Кави...". То есть по-сути говорите, что все религии и Веры кроме Вашей - ерунда, "покупайте наших слонов". То есть просто занимаетесь самой банальной само-рекламой. Причем делаете это весьма, всьма непрофессионально.

Если то, что Вы - потомок древнего рода правда, то вашим предкам, увы, нечем гордиться. Непрофессиональный "рекламный агент", выдуманной "религии Кави", что может быть лучше для потомка древнего рода?


Последний раз редактировалось: urallung (Вт Апр 15, 2008 8:22 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
urallung



Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 23

СообщениеДобавлено: Вт Апр 15, 2008 8:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дорогой Мамай! Ваше сравнение понятно, но несколько брутально и имхо не вполне уместно. Не находите? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mihrvan



Зарегистрирован: 13.04.2008
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Вт Апр 15, 2008 6:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот и здорово . Сайт вроде проснулся .
Behman тут проблема не в нас . Вопрос в том хотите ли вы получить не что большее чем то что осталось от
Авесты в очень урезаном виде и поднять авторитет Русского Анджомана в глазах ваших зарубежных единоверцев.Это очень хорошо что вы прошли обряд посвящения.Это серьезно.Я не скрою что нам интересны
активные люди умеющие созидать.Давайте отойдем от споров. Они собственно ни к чему. Сейчас собственно мы спорим только о двух традициях которые существуют в зороастризме . Одна Мидийская другая Персидская.Ни больше ни меньше. Одни зороастрийцы признают влияние магов на зороастризм , другие наивно его отрицают.
Я больше дней в году провожу в Иране у меня там бизнес и хорошо знаком с очень авторитетными зороастрийцами и у нас нет проблем в понимании происхождения зороастризима , его корней и истории.
Что было то было и первоисточники ни куда не спрячешь. Они люди образованные и понимают что суть религии не в том резали ли персы магов или наооборот .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mihrvan



Зарегистрирован: 13.04.2008
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Вт Апр 15, 2008 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Urralung
Я не держу ни каких обид . Это вне в моей нравственности. Сперва резали одних потом других.
С точки зрения морали древности Месть-дело Благородных ,но это не в моих правилах.

Теперь о Кави . Наверно Вы где-то прочитали что Кави
очень плохие. Зря. Например , Виштаспа был из рода Кави. Без подвигов совершенных Хаусрава из рода Кави
согласно Бундахишин невозможно было бы Фрашокерети .
Извините , но это часть вашей традиции и было бы странно это отрицать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мамай



Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Вт Апр 15, 2008 7:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

urallung! Че там не соглашусь? Соглашусь. Главное, что понятно ход моей мысли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 15, 2008 8:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Михрван, сайт всегда живой (Достаточно посмотреть на то, что делаем мы в плане его пополнения. Затишье на форуме много лучше безудержного флуда)

Я еще раз повторю свое настояние: с вашими идеями и вашим подходом вы выбрали себе неподходящее место.

Дело не в намеренном противостоянии вам и вашим идеям. Все это просто неинтересно и бесперспективно, поскольку ничего конструктивного от вас ждать не приходиться.

С одной стороны, вроде понятно, что могер, Аттал Патар и вы - одно лицо (одинаковы стилистика, высокомерие, орфографические ошибки и общая направленность пусть и очень аморфной идеи) С другой - каждый пост писал будто разный человек. Или это такие стадии вашего психо-ментального процесса: агрессия - нечто похоже на конструктивность - самовлюбленный флуд - провокация, замаскированная под лояльность?

Вы не ответили ни на мои контраргументы против ваших построений и ваших претензий, ни на контраргументы Лунга. Разговор, при котором собеседник не отвечает на реплики, продолжает гнуть свою линию, очень утомляет.
И я вижу, не оставили своих намерений нас "просвещать". Извините, но тратить время на разбор ваших бредней очень жалко.

Так что ищите другую площадку для пропаганды собственного флуда, если не находите ему более стабильного места размещения.

Всего доброго!

PS. Аттал-патарщина обладает всеми чертами псевдонауки, хоть и замаскирована под псевдотрадицию (для большего эффекта?), как то

- объявление всех предыдущих, "традиционно" обращающихся источников информации "искаженными", "недалекими", "скудными" и т.д. против единственно присущей его псевдонауке "истине"
- парадоксально, но при этом постоянное обращение к данным из этих источников, чаще всего в удивительном беспорядке и мешанине; касаемо псевдотрадиции это еще и касается выдергивания произвольных кусков из разных традиций для одной большой религиозной "каши"
- высокомерное отношение к оппонентам
- много шума; истинное знание как гречневая каша - само себя хвалит, но адепты псевдонауки всегда создают много крика, рекламы и восхваления своего детища.
- многословие, читай пустословие
- пропускание критики мимо ушей и "затыкание" ее еще большим многословием.[/b]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> История Мазда Ясны Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта