Добавлено: Вс Авг 18, 2013 2:00 pm Заголовок сообщения: Зороастрийская письменность (клинопись и т. д.)
Ну, про древнеперсидскую клинопись все и без меня знают
Какова вероятность того, что она могла использоваться для записи Авесты (той, что по легенде, сжёг Македонский)?
Вот это меня всегда удивляло
Как можно додуматься записать клинописью огромную книгу на пергаме(или на чем по легенде была записана Авеста?)
Золотыми чернилами причем
Тем паче, это противоречит изустной традиции ИЕ народов. Веды были записаны примерно в этот же период, а то и позже. Вроде веке этак в 8-10 н.э.
Эдда была записана именно в 10-12 веках. И вовсе не рунами, а исландской латиницей.
Ирландские саги были записаны веке в 16.
Калевала в 19.
Так что все норм.
Вообще стоит думать, что письменная фиксация как раз и означает деградацию и разрыв с традицией. Когда люди перестают понимать суть. Тогда и записывается текст. Эдды били записаны как раз в апогей христианизации германцев. Согласно Гуревичу, современные Эдды донесли до нас не более 20% мифологическо-поэтического материала.
Лично мое мнение таково: Авеста впервые была записана именно при сасанидах. И спецом для этого был разработана особая система письма. Весьма красивая, кстати
Добавлено: Пн Авг 19, 2013 7:25 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Авеста впервые была записана именно при сасанидах.
Я сам тоже так думал. Но тогда становится очень странным, что Авеста, написанная столь поздно, сохранилась лишь в виде фрагментов. 21 книгу утратили так быстро? Другие, менее важные писания сохранились, а Авеста - нет?
Это один из вопросов, представляющих для меня особый интерес. По имеющимся данным, 21 книгу Авесты кодифицировали при Сасанидах, которые почти все внезапно исчезли после арабского завоевания.
Поскольку за дело взялись высшие власти, то можно допустить, что было переписано относительно много экземпляров Авесты. Вероятность внезапной и полной утраты такого количества литературы кажется странной.
Арабское завоевание не было одномоментным, многие регионы Ирана оставались зороастрийскими ещё 2-3 после Сасанидов.
Кто знает, может быть в тайных парсийских архивах..?
Фаррух, авторы Денкарда имели доступ к 19 из 21 книги. То, что потом погибло и это, совершенно неудивительно, учитывая исторические условия и то, что сохранились только литургические тексты. В Средние века сохранялось только то, что транслировали через переписку (исключения: турфанские рукописи, берестяные грамоты - понятно почему).
Могу выразить свое сугубо личное мнение.
Такой акцент на текстах - это фишка авраамитов.
Что такое Авеста времен 21 наска? Это энциклопедия самых разнообразных человеческих знаний, доступных в тот период. Там были книги по медицине, по истории и т.д.
Но скажи, разве сами эти знания куда-то исчезли? Разве ты не можешь в магазине купить книгу по истории или по медицине?
А до нас дошло как раз то, что нельзя компенсировать никоим образом: гаты, содержащие Душу откровения. Ясна, содержащая суть почитания. Яшты, содержащие суть восхваления, Видэвдат, содержащий нормы жизни и взаимодействие с миром и людьми и Висперет, содержащий архетипы мироздания.
Все остальное этому вторично.
У нас целостная и неизменная традиция.
Она совершенна и полна.
Добавлено: Вт Авг 20, 2013 12:48 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Сформулируй проблему по-человечески.
Да тут и формулировать нечего. Маловероятно, что из многих экземпляров 21-томника не сохранилось ничего, только пересказы.
Вывод: никаких 21 томов Авесты в письменном виде реально не было (21 - явно отсылка к 21 слову Ахунвара). Похоже их просто держали в уме, а когда настали совсем тяжкие времена решили кратко пересказать в виде Денкарда.
Зарегистрирован: 08.04.2010 Сообщения: 1458 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Авг 20, 2013 2:30 am Заголовок сообщения:
Farroukh писал(а):
Цитата:
Сформулируй проблему по-человечески.
Да тут и формулировать нечего. Маловероятно, что из многих экземпляров 21-томника не сохранилось ничего, только пересказы.
Вывод: никаких 21 томов Авесты в письменном виде реально не было (21 - явно отсылка к 21 слову Ахунвара). Похоже их просто держали в уме, а когда настали совсем тяжкие времена решили кратко пересказать в виде Денкарда.
Наличие фрагментов и Видевдата идет несколько вразрез с этой версией.
В качестве альтернативы могу предположить, что значительная часть экземпляров была действительно уничтожена, а другие слишком надежно спрятаны.
Надеюсь, что придет время и археологи еще скажут свое веское слово.
Или архивариусы.
Зарегистрирован: 25.09.2008 Сообщения: 1513 Откуда: Москва
Добавлено: Вт Авг 20, 2013 7:25 am Заголовок сообщения:
Farroukh писал(а):
Цитата:
Сформулируй проблему по-человечески.
Да тут и формулировать нечего. Маловероятно, что из многих экземпляров 21-томника не сохранилось ничего, только пересказы.
Вывод: никаких 21 томов Авесты в письменном виде реально не было (21 - явно отсылка к 21 слову Ахунвара). Похоже их просто держали в уме, а когда настали совсем тяжкие времена решили кратко пересказать в виде Денкарда.
Ты меня не слушаешь вообще.
Это какое-то технарство головного мозга... Типа, величина выбытия экземпляров постоянна... Или наоборот, есть какой-то период полураспада массива экземпляров...
Ребят, вы вообще читаете, что собеседники пишут?
Подумать сложно, чем христианская ситуация отличается и почему сохранилось много христианских памятников?
Бахман, один мой друг недавно написал замечательную статью. И в этой статье есть такие слова:
Проблема, однако, заключается в том, что современный человек, в значительной степени продукт книжнотекстовой культуры, в своём стремлении познать зороастризм ожидает от древних текстов того, чего в них нет, и наоборот – то, что в них есть, будет от него ускользать.
И потому нам крайне сложно понять то, что ты как бы подразумеваешь. Можешь конкретнее сказать?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах