Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта zoroastrism.ru, новости Русского Анджомана.


Главная  
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Зороастризм и Роза мира


 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Мазда Ясна в современном мире
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
TVA_11



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Вт Сен 30, 2008 12:04 am    Заголовок сообщения: Зороастризм и Роза мира Ответить с цитатой

Здравствуйте!
Хочется узнать ваше отношение к мировозрению Розы мира. Это попытка диалога, настоящие Зороастрицы нужны миру!

Отношение основателя РМ к Зороастризму:

Последний из великих затомисов находится в состоянии творения. Это -
Аримойя, будущий затомис общечеловеческой метакультуры, связанной с
возникновением и господством грядущей интеррелигии Розы Мира.
Материальность Аримойи, как и других затомисов, создаётся одной из
ангельских иерархий - Господствами; великий человекодух, бывший в
последнем воплощении на Земле Зороастром, руководит созданием того, что я
решусь условно обозначить выражением "великий чертёж".
Эмблематический образ: белый многобашенный собор, с главной
центральной башней, колоннадами и лестницами, окружённый рядом огромных
струнных инструментов, похожих на золотые лиры. Смысл: башни - затомисы
человечества, центральная башня - Аримойя; колоннады - миры даймонов,
ангелов, стихиалей, просветлённых животных; лиры - все народы земного
шара.

Позднее меня поразило другое: что одна из пирамид (религия), меньших размеров, но удивительной, какой-то нездешней белизны, есть наивысший трансмиф религии, которую я лично никогда бы не мог отнести к числу мировых или верховных: трансмиф зороастризма. Недоумение это до сих пор не рассеяно.
Я до сих пор не могу уяснить, каким образом эта локальная религия,
исторически давно угасшая в Энрофе и, как мне кажется, не столь уж
богатая мифологией, оказывается отражением такой колоссальной и только ею
исповедуемой реальности. Называется этот мир Азур.

Единственное, что я могу, говоря об Элите Шаданакара, это перечислить некоторых из тех великих человекодухов, которые достигли Элиты, - их последние человеческие имена: Эхнатон,
Зороастр, Моисей, Осия, Лао-цзы, Гаутама Будда, Махавира, Ашока,
Чандрагупта Маурья, Патанджали, Нагарджуна, Самудрагупта, Канишка,
Шанкара, Аристотель, Платон, все апостолы, кроме Павла, Титурэль, Мария
Магдалина, Иоанн Златоуст, Августин, Франциск Ассизский, Жанна д'Арк,
Данте, Леонардо да Винчи.

До ясного единобожия не смог развиться и маздеизм в Иране.
Колоссальный трансмиф этой религии не был вмещён её мифом даже в малой
доле. Ответственность за это падает, конечно, не на её основателей, ибо
они, и в первую очередь сам Зороастр, подготовили религиозную форму,
достаточно ёмкую для вмещения огромнейшего содержания. Ответственность
несут уицраоры Ирана и его шрастр. Их отображение в Энрофе - империя
Ахеменидов - сумела затормозить всякое духовное развитие, вызвать
окостенение религиозных форм маздеизма, заглушить его мистику, окаменить
этику, направить не на религию, а на себя поток эстетики, а душевную
энергию сверхнарода переключить на создание великодержавной
государственности. Когда эта империя, наконец, пала и Соборная Душа Ирана
была на краткое время освобождена, сроки были упущены. Религия Митры,
распространившаяся тогда, носит на себе отпечаток творчества слишком
поспешного, откровения слишком неотчётливого. Взор Избирающего
остановился, наконец, на еврействе.
======================================================================
Современное отношение
http://rodon.org/qout-080925135612
======================================================================

Наше отношение к Зороастризму безусловно положительно!
Удачи вам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 01, 2008 8:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый ТВА!
Трудно сформировать отношение к концепции, использующей настолько автономную систему терминологии, недоступную непосвященным. Пожалуйста, переведите по возможности написанное на русский язык.

Что же касается отношения к синкретическим учениям в принципе, то в суждениях Духа Разума сказано:

16. «Если ясно, что вера язатов - истина, а закон - правдивость, желание добра созданиям и милосердие,

17. то для чего огромному числу людей множество религий, множество верований, множество установлений?
- имеется в виду следующая мысль: если Вера однажды и впервые открыта Заратуштре, то зачем людям изоретать велосипед и пытаться скрещивать ежа с ужом.

Тем более, что приведенная Вами оценка роли Ахеменидской империи мягко говоря не соответствует действительности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TVA_11



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Пт Окт 03, 2008 3:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bahman писал(а):
Уважаемый ТВА!
Трудно сформировать отношение к концепции, использующей настолько автономную систему терминологии, недоступную непосвященным. Пожалуйста, переведите по возможности написанное на русский язык.

Что же касается отношения к синкретическим учениям в принципе, то в суждениях Духа Разума сказано:

16. «Если ясно, что вера язатов - истина, а закон - правдивость, желание добра созданиям и милосердие,

17. то для чего огромному числу людей множество религий, множество верований, множество установлений?
- имеется в виду следующая мысль: если Вера однажды и впервые открыта Заратуштре, то зачем людям изоретать велосипед и пытаться скрещивать ежа с ужом.

Тем более, что приведенная Вами оценка роли Ахеменидской империи мягко говоря не соответствует действительности.


Насчет терминологии, ну это как в математике. Надо знать. Какие термины первести на русский язык? Возможно, что обилие новых терминов действительно минус.

****
17. то для чего огромному числу людей множество религий, множество верований, множество установлений?[/i] - имеется в виду следующая мысль: если Вера однажды и впервые открыта Заратуштре, то зачем людям изоретать велосипед и пытаться скрещивать ежа с ужом.
****

Это стандартная мысль для религий утверждающих за собой право на абсолютную истину. В том числе и повод для агрессивных действий. При этом подразумевается что ответа не существует. Можно указать следующие:

1) Учитывая что силы добра и зла примерно равны в нашем мире (у РМ есть небольшое отличие по этой позиции от вас), то где гарантия того, что учение не претерпело ряд искажений? Обычно указывают на всемогущество бога.. как гаранта )
2) Из-за наличия в людях омраченной природы, они просто неготовы принять благую весть в полной мере. А спасать их все равно надо, вот и приходится адаптировать учение под учеников.
3) Наример. Оправдание Ислама. С нашей позиции, Муххамад принес Ислам в силу противодействия силам зла, которые были готовы принести арабам свое "учение".
Сейчас можно даже предположить кто был посланником зла - Предводитель пророческого восстания в Иемаме.
Если надо найду более точные сведения.
4) Человек не может обладать всей абсолютной истиной.
Не может содержать в голове все бытие.

***
Тем более, что приведенная Вами оценка роли Ахеменидской империи мягко говоря не соответствует действительности
***

А ваша оценка на чем основывается? Плюсы, минусы? Что-то содержательное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 03, 2008 4:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Насчет терминологии, ну это как в математике. Надо знать.


Извините, если я приду на Ваш сайт, а не Вы к нам, то да. И то это не освобождает вас от разъяснений.
Непонятно практически всё, поскольку текст оперирует авторскими неологизмами, посмотреть толкование значения которых негде.

Цитата:
Это стандартная мысль для религий утверждающих за собой право на абсолютную истину. В том числе и повод для агрессивных действий.


А что, РМ не подразумевает собственной истинности? Тогда в чем смысл ее существования?

Цитата:
При этом подразумевается что ответа не существует.


Ответа на что?

Цитата:

1) Учитывая что силы добра и зла примерно равны в нашем мире (у РМ есть небольшое отличие по этой позиции от вас),


Каким путем велся подсчет и в чем?

Цитата:
то где гарантия того, что учение не претерпело ряд искажений? Обычно указывают на всемогущество бога.. как гаранта )


А где гарантия, что, например, РМ сама по себе не искажение? Это презумпция виновности. Покажите, что и где "искажено". тогда Ваши слова будут иметь смысл.

Цитата:
Из-за наличия в людях омраченной природы, они просто неготовы принять благую весть в полной мере. А спасать их все равно надо, вот и приходится адаптировать учение под учеников.


Значит, проблема с вестью. На то и Истина истинна, чтобы преодолевать "омраченность". Благую Веру не нужно ни к кому адаптировать, её максимы доступны каждому. Вообще это к чему?

Цитата:
Наример. Оправдание Ислама. С нашей позиции, Муххамад принес Ислам в силу противодействия силам зла, которые были готовы принести арабам свое "учение".
Сейчас можно даже предположить кто был посланником зла - Предводитель пророческого восстания в Иемаме.


Very Happy Неужели вы вправду полагаете, что обезьянничание Мусайлимы имело какую-то "идею"? Вообще это знакомая мысль - подобным образом совр. индуизм оправдывает буддизм. "Чтоб Веды не достались асурам".
Однако судят пророков по делам их учеников. В случае с исламом они очевидны.

Цитата:
Человек не может обладать всей абсолютной истиной.
Не может содержать в голове все бытие.


На это и существует религия.

Цитата:
А ваша оценка на чем основывается? Плюсы, минусы? Что-то содержательное.


Опять презумпция виновности. Не я должен доказывать оправдание Ахеменидов, а Вы приводить обвинения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TVA_11



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Сб Окт 04, 2008 11:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bahman писал(а):
Цитата:
Насчет терминологии, ну это как в математике. Надо знать.


Когда я читал, понимал приблизительно по контексту.
Я ведь не рекламировать сдесь Smile. Мне ваша сама идея интересна. То что возможно, Ясна возникла в России.
Например уицраор - остральное существо. Защитник определенной территории, где есть что защищать - значимые духовные достижения. Создается провиденциальными силами, но омрачается (первородный грех) смертная природа на земле. Получается монстр.
Их немного.


Цитата:
Это стандартная мысль для религий утверждающих за собой право на абсолютную истину. В том числе и повод для агрессивных действий.

***
А что, РМ не подразумевает собственной истинности? Тогда в чем смысл ее существования?
***

Например принципы устроения материи, не указаны не увас, не у нас Smile. Это обычное дело когда люди путают данный вопрос.
Суть "истинности" это показатель того, какой процент верующих спасается. Мы этого точно знать не можем. Та религия, которая спасет больше (или %) верующих, истинней.
Впринципе может спасать и религия утверждающая что земля покоится на трех китах. Ложные положения, но прямого отношения к спасению это не имеет и не портит.



Цитата:
При этом подразумевается что ответа не существует.


Ответа на что? - Нет ответа почему религий много.

Цитата:

1) Учитывая что силы добра и зла примерно равны в нашем мире (у РМ есть небольшое отличие по этой позиции от вас),

***
Каким путем велся подсчет и в чем?
***

Из идеологии. Два равных по могуществу бога.
Это в целом предпологает, равенство добра и зла в мире. Но конечно возможна динамика, частные локальные победы тех и других.
Впрочем Ясна, предпологает победу добра.
Но чем это обосновывает? И в чем заключается эта победа?

Цитата:
то где гарантия того, что учение не претерпело ряд искажений? Обычно указывают на всемогущество бога.. как гаранта )


***
А где гарантия, что, например, РМ сама по себе не искажение? Это презумпция виновности. Покажите, что и где "искажено". тогда Ваши слова будут иметь смысл.
***

Никто вас не упрекает. Это просто общее рассуждение. Гарантий абсолютных нет. Но желательно по возможности логическая непротиворечивость, научность. Нравственная чистота, ясность.
Под сомнение можно поставить:
1) способность человека вообще точно воспринимать, духовные послания.
2) Очевидно должно быть и протвидействие на духовном уровне, замутнение откровения.


Цитата:
Из-за наличия в людях омраченной природы, они просто неготовы принять благую весть в полной мере. А спасать их все равно надо, вот и приходится адаптировать учение под учеников.

***
Значит, проблема с вестью. На то и Истина истинна, чтобы преодолевать "омраченность". Благую Веру не нужно ни к кому адаптировать, её максимы доступны каждому. Вообще это к чему?
***

Например. "Бог" наказывает и мучает неверных в аду. Плохо?Плохо. Однако люди готовы доверять такому богу. Главное чтоб не нас. А если сказать, что бог не имеет такой цели, то скажут фу - это слабый бог.
Да и сами люди хотят замочить тех кто им враг.
Но с другой стороны, если люди не будут совершать зла, если сказть вас бог накажет за зло, то на это можно и пойти. Адаптировать.
Ясну же мало кто принимает, потому что она не приятна для природы людей. Вернее сказать, она плохо принимается текущей природой людей.



Цитата:
Наример. Оправдание Ислама. С нашей позиции, Муххамад принес Ислам в силу противодействия силам зла, которые были готовы принести арабам свое "учение".
Сейчас можно даже предположить кто был посланником зла - Предводитель пророческого восстания в Иемаме.

***
Very Happy Неужели вы вправду полагаете, что обезьянничание Мусайлимы имело какую-то "идею"? Вообще это знакомая мысль - подобным образом совр. индуизм оправдывает буддизм. "Чтоб Веды не достались асурам".
Однако судят пророков по делам их учеников. В случае с исламом они очевидны.
***

И после пророка, действуют и силы зла и добра. Идет борьба динамика. Можно действительно утверждать, что Коран хуже других противостоит злу. В силу несовершенства. Но например Россиские мусульмане, раньше, считали что хотя Ислам лучшая религия, это не делает другие религии плохими.
Бог считали они допускает разные способы поклонения.
По сути - Если я хороший, это не значит что вы плохие. Сейчас пправда импортный ислам идет, к сожалению.






Цитата:
Человек не может обладать всей абсолютной истиной.
Не может содержать в голове все бытие.

***
На это и существует религия.
***

Как будто показал, что религия не претендует на асолютную истину. А претендует на то что спасет людей. К сожалению, часто утверждает что спсает только она, и поэтому надо мочить других Smile.

Цитата:
А ваша оценка на чем основывается? Плюсы, минусы? Что-то содержательное.

***
Опять презумпция виновности. Не я должен доказывать оправдание Ахеменидов, а Вы приводить обвинения.
***

Ну наверно то, что Ясна мало распространена в мире.
Только сейчас, начала развиваться.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Окт 04, 2008 12:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Из идеологии. Два равных по могуществу бога.
Это в целом предпологает, равенство добра и зла в мире. Но конечно возможна динамика, частные локальные победы тех и других.
Впрочем Ясна, предпологает победу добра.
Но чем это обосновывает? И в чем заключается эта победа?


Мазда Ясна - это не учение о двух богах. Бог Один и Един, Самодостаточен и Мудр. Ахриман - дух разрушения, действующий противонаправлено Святому Духу Ахура Мазды (т.е. его творческой силы), и он не есть (-Ахура Мазда) (минус Ахура Мазда) и не равен ему, как не равны человек и болезнь.

Победа добра - это победа над "болезнью". Мудрый всегда побеждает неразумного, а разрушительный не способен достичь победы, потому что единственная перспектива, рисуемая его природой - это небытие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TVA_11



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2008 1:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bahman писал(а):


Мазда Ясна - это не учение о двух богах. Бог Один и Един, Самодостаточен и Мудр. Ахриман - дух разрушения, действующий противонаправлено Святому Духу Ахура Мазды (т.е. его творческой силы), и он не есть (-Ахура Мазда) (минус Ахура Мазда) и не равен ему, как не равны человек и болезнь.

Победа добра - это победа над "болезнью". Мудрый всегда побеждает неразумного, а разрушительный не способен достичь победы, потому что единственная перспектива, рисуемая его природой - это небытие.


Разумеется Ясна не утверждает равенства между богами и даже равенства по модулю.
Но утверждает равенство по могуществу. Согласны?

Из опыта болезнь иногда тоже побеждает.
Почему же победит добро? Понятно, что победит Smile, но почему.
Так же хочется узнать, в чем заключается победа добра, как это видится в Зороастризме?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 09, 2008 10:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ТВА, Бог Один.
Извините, я наверное, не слишком разбираюсь в философии, потому пока мы не внесем ясность в терминологию, разговор будет ни о чем.

В чем измеряем "могущество"? В джоулях?
Болезнь побеждает и смерть побеждает постоянно. Но человечество живет и дух его находит продолжение.

Конечная победа - это возвращение к состоянию Изначального мира до нападения, но уже без потенции к нападению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TVA_11



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Пт Окт 10, 2008 9:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bahman писал(а):
ТВА, Бог Один.
Извините, я наверное, не слишком разбираюсь в философии, потому пока мы не внесем ясность в терминологию, разговор будет ни о чем.

В чем измеряем "могущество"? В джоулях?
Болезнь побеждает и смерть побеждает постоянно. Но человечество живет и дух его находит продолжение.

Конечная победа - это возвращение к состоянию Изначального мира до нападения, но уже без потенции к нападению.


Разве в зороастризме не считают духа зла богом?

У вас выходит так:
Есть два изначальных начала.

1)Один бог добра.
2)Один дух зла.

Начала независимые.
Если бы у вас бог сотворил этого духа (сатану), то различие было бы понятным. А так, почему обоих нельзя назвать богами?

Конечно могущества не измеряются в джоулях.
Есть преступник есть жертва. Есть Бог. Который против. Есть злой бог который за.

Если злого бога не может ограничить бог добра, Злая воля иногда реализуется. Иногда реализуется добрая воля.
То вывод, могущества злого и доброго богов, начал соотносимы. Находятся в динамическом равновесии.

И есть прогноз, что в будущем победит добро. Что является этому основой?
Что есть победа добра в Зороастризме? Ведь не низвержение же в огненное озеро и вечные муки? Это было бы как раз в духе зла.


И кстати, что за падение? Это последствия вторжения духа зла в миры доброго бога?


Последний раз редактировалось: TVA_11 (Пт Окт 10, 2008 10:14 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 10, 2008 10:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Код:
Разве в зороастризме не считают духа зла богом?


Нам надо определиться, что Вы вкладываете в понятие "бог". В любом случае в традиции БВ нет общего термина для Ормазда и ахримана.

Цитата:
Есть преступник есть жертва. Есть Бог. Который против. Есть злой бог который за.


Точнее говоря, Бог - "за". За творение и реализацию творчества. Ахриман - против творения, он Паитьяра (Противник). его цель - возврат всего в небытие. И самого себя в том числе. Ведь разрушать можно, только если что-то построено. В этом смысле он слабее и "зависимее", а материальный мир (построенное) есть его ловушка, из которой он уже вырваться не может и корчится, как птица попавшая в силок.

Цитата:
Если злого бога не может ограничить бог добра, Злая воля иногда реализуется. Иногда реализуется добрая воля.
То вывод, могущества злого и доброго богов, начал соотносимы. Находятся в динамическом равновесии.


ТВА, Заратуштра меньше всего был философом (что типично для основателей религий) и больше был призывателем к активным действиям по противостоянию злу. Поэтому в таком разрезе его этот вопрос не интересовал и собственно философские размышления не являются неотъемлимой частью традиии. Тем не менее философская мысль в БВ среди интеллекуалов развивалась, в частности наиболее ярко она отражена в сочинении Мардан-Фарруха "Рассуждение, рассеивающее сомнения", с которым Вы можете ознакомиться. http://avesta.org/mp/shkand.html

В частности, автор обосновывает, почему причин может быть только две, и то, что прямо влиять друг на друга в силу разноприродности они не могут, потому ахриман нападает на творение, а Ормазд использует это же творения для уничтожения нападающего.

Цитата:
И кстати, что за падение? Это последствия вторжения духа зла в миры доброго бога?


Нападение (эбгат) - это термин, описывающий вторжение ахримана в Изначальный Совершенный материальный мир.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 10, 2008 10:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.aryan.by.ru/txt/shk/shk-a.htm

Вот, кстати, перевод большинства глав, выполненный нашим украинским единоверцем, за что ему отдельный сипас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TVA_11



Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 17

СообщениеДобавлено: Пт Окт 10, 2008 11:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bahman писал(а):
Код:
Разве в зороастризме не считают духа зла богом?

***
Нам надо определиться, что Вы вкладываете в понятие "бог". В любом случае в традиции БВ нет общего термина для Ормазда и ахримана.
***

Бог = дух = сознание
И наличие души - фарваши.



Цитата:
Есть преступник есть жертва. Есть Бог. Который против. Есть злой бог который за.

***
Бог добра за творение и реализацию творчества.
Ахриман - против творения, он Паитьяра (Противник). его цель - возврат всего в небытие. И самого себя в том числе. Ведь разрушать можно, только если что-то построено. В этом смысле он слабее и "зависимее", а материальный мир (построенное) есть его ловушка, из которой он уже вырваться не может и корчится, как птица попавшая в силок.
***

Это экзотично. Надо бы его отпустить. Но как быть с общеизвестным злом? Которое знаем мы по опыту.
Когда бог или любое другое существо имеющее фарваши, делает что либо ради себя. Эгоизм. И плевать ему на других.
Тоесть зло делает все тоже самое что и предпологаемый Арихман. Только себя уничтожить разумеется не хочет.

***
а материальный мир (построенное) есть его ловушка, из которой он уже вырваться не может и корчится, как птица попавшая в силок.
***

Зачем его было ловить? Он мучается и страдает?


Цитата:
Если злого бога не может ограничить бог добра, Злая воля иногда реализуется. Иногда реализуется добрая воля.
То вывод, могущества злого и доброго богов, начал соотносимы. Находятся в динамическом равновесии.

***
ТВА, Заратуштра меньше всего был философом (что типично для основателей религий) и больше был призывателем к активным действиям по противостоянию злу. Поэтому в таком разрезе его этот вопрос не интересовал и собственно философские размышления не являются неотъемлимой частью традиии. Тем не менее философская мысль в БВ среди интеллекуалов развивалась, в частности наиболее ярко она отражена в сочинении Мардан-Фарруха "Рассуждение, рассеивающее сомнения", с которым Вы можете ознакомиться. http://avesta.org/mp/shkand.html

В частности, автор обосновывает, почему причин может быть только две, и то, что прямо влиять друг на друга в силу разноприродности они не могут, потому ахриман нападает на творение, а Ормазд использует это же творения для уничтожения нападающего.
***

Так как сражение идет уже давно. То придется признать что могущества примерно одинаковы. Тут особой философии нет.

Возможны три начала это научная классика.
1) Бог==Бытие возникло имеет начало в бесконечности.
2) Бог==Бытие было бесконечно и не имеет начала.
3) Бог==Бытие возникли когдато. Например 14 млрд. лет назад.
И продолжает возникать==твориться вновь.

И есть аналогия Бог-отец, Бог-мать, Бог-сын.



Цитата:
И кстати, что за падение? Это последствия вторжения духа зла в миры доброго бога?

***
Нападение (эбгат) - это термин, описывающий вторжение ахримана в Изначальный Совершенный материальный мир.
***

Если между двумя началами нет ничего общего, то они не смогут взаимодействовать. Нет общей почвы.
Есть ли субстанция у арихмана? Была ли у него субстанция до вторжения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 10, 2008 12:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Так как сражение идет уже давно. То придется признать что могущества примерно одинаковы. Тут особой философии нет.


Не знаю, что тут есть, но линейное время (зрван дарэго-хвадата) - свойство нашего мира, а в бесконечном "времени" (зрван акарана) победа Ормазда "уже" состоялась.

ТВА, почитайте трактат, там про остальное как раз и написано, и составьте свое впечатление Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
пахлаван



Зарегистрирован: 10.11.2008
Сообщения: 53

СообщениеДобавлено: Вт Фев 10, 2009 2:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тва ! О , как лирично Вы пишите. Что то нечто я встречал в Московской Синагоге и Патриархии. "Взор Избирающего останавливается на достойных". А кто не достоен -дубиной по голове. Очень хорошо . В духе современной глобализации.
Кстати я философ , Розенкрейцерской Традиции. Очень было бы приятно с Вами пообщаться.
Но я надеюсь , зороастрийцы Русского Анджомана сами для себя делают Выбор ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Вс Май 31, 2009 9:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Считаю для себя необходимым предоставить Владимиру более подробную информацию о Благой Вере. Я вижу, что его взгляды интуитивно в чём-то близки нашим. Как мне видится, вопросы Владимира возникли из-за неверной осведомлённости о нашей религии. Для получения общих знаний об основах рекомендую вам краткую брошюру «Основы религии Заратуштры»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
1_2_3_5_8_13_21



Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 12:20 am    Заголовок сообщения: Re: Зороастризм и Роза мира Ответить с цитатой

"Последний из великих затомисов находится в состоянии творения. Это -
Аримойя, будущий затомис общечеловеческой метакультуры, связанной с
возникновением и господством грядущей интеррелигии Розы Мира.
Материальность Аримойи, как и других затомисов, создаётся одной из
ангельских иерархий - Господствами; великий человекодух, бывший в
последнем воплощении на Земле Зороастром, руководит созданием того, что я
решусь условно обозначить выражением "великий чертёж".
Эмблематический образ: белый многобашенный собор, с главной
центральной башней, колоннадами и лестницами, окружённый рядом огромных
струнных инструментов, похожих на золотые лиры. Смысл: башни - затомисы
человечества, центральная башня - Аримойя; колоннады - миры даймонов,
ангелов, стихиалей, просветлённых животных; лиры - все народы земного
шара. "

Здраствуйте!Попытаюсь перевести язык Розы Мира на русский.
Затомис - это что-то вроде рая.По РМ у каждой великой культуры есть свой собственный рай, отличный от остальных культур.Их 34, включая Аримойю, который будет затомисом общечеловеческой культуры. то есть раньше были локальные религии, и для них у каждой свой рай.У объединенного человечества будет общий затомис - Аримойя.
Зороастр руководит созданием Аримойи, рая для всех народов земного шара.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
1_2_3_5_8_13_21



Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 12:43 am    Заголовок сообщения: Re: Зороастризм и Роза мира Ответить с цитатой

"Позднее меня поразило другое: что одна из пирамид (религия), меньших размеров, но удивительной, какой-то нездешней белизны, есть наивысший трансмиф религии, которую я лично никогда бы не мог отнести к числу мировых или верховных: трансмиф зороастризма. Недоумение это до сих пор не рассеяно.
Я до сих пор не могу уяснить, каким образом эта локальная религия,
исторически давно угасшая в Энрофе и, как мне кажется, не столь уж
богатая мифологией, оказывается отражением такой колоссальной и только ею
исповедуемой реальности. Называется этот мир Азур. "

Д.Андреев описал Высшие Аспекты верховных религий, их самую суть,их чистейшии трансмифы в виде сияющих пирамид. их 5.
голубая - христианская
белая - зороастрийская
золотая - иудейская
сиреневая - индуистская
зеленая - буддийская

на уровне знаний 50-х. годов о зороастризме не знали как о мировой религии, считали локальной и угасшей. поэтому автор удивляется ее соответствию такой запредельной реальности.
Название Азур возможно соотносится с асурами?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
1_2_3_5_8_13_21



Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 12:47 am    Заголовок сообщения: Re: Зороастризм и Роза мира Ответить с цитатой

"Единственное, что я могу, говоря об Элите Шаданакара, это перечислить некоторых из тех великих человекодухов, которые достигли Элиты, - их последние человеческие имена: Эхнатон,
Зороастр, Моисей, Осия, Лао-цзы, Гаутама Будда, Махавира, Ашока,
Чандрагупта Маурья, Патанджали, Нагарджуна, Самудрагупта, Канишка,
Шанкара, Аристотель, Платон, все апостолы, кроме Павла, Титурэль, Мария
Магдалина, Иоанн Златоуст, Августин, Франциск Ассизский, Жанна д'Арк,
Данте, Леонардо да Винчи."

Элита Шаданакара - самый высший рай для человека. имена говорят сами за себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
1_2_3_5_8_13_21



Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 12:52 am    Заголовок сообщения: Re: Зороастризм и Роза мира Ответить с цитатой

"До ясного единобожия не смог развиться и маздеизм в Иране.
Колоссальный трансмиф этой религии не был вмещён её мифом даже в малой
доле. Ответственность за это падает, конечно, не на её основателей, ибо
они, и в первую очередь сам Зороастр, подготовили религиозную форму,
достаточно ёмкую для вмещения огромнейшего содержания. Ответственность
несут уицраоры Ирана и его шрастр. Их отображение в Энрофе - империя
Ахеменидов - сумела затормозить всякое духовное развитие, вызвать
окостенение религиозных форм маздеизма, заглушить его мистику, окаменить
этику, направить не на религию, а на себя поток эстетики, а душевную
энергию сверхнарода переключить на создание великодержавной
государственности. Когда эта империя, наконец, пала и Соборная Душа Ирана
была на краткое время освобождена, сроки были упущены. Религия Митры,
распространившаяся тогда, носит на себе отпечаток творчества слишком
поспешного, откровения слишком неотчётливого. Взор Избирающего
остановился, наконец, на еврействе."

Смысл примерно следующий: народ занялся построением великой державы в ущерб духовности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
1_2_3_5_8_13_21



Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 1:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хочется процитировать фрагменты переписи Д.Л.Андреева(http://www.rodon.org/andreev/_fipdaiivon.htm):

"Дуализм добра и зла


Д.Л. 12 декабря 1958 – Р.С. Гудзенко
Ведь я, дорогой друг, закоснелый и непереубедимый дуалист (не в философском, а религ[иозном] смысле), и в моих глазах вся жизнь, всё мироздание – мистерия борьбы провиденциальных и демонических сил. Конечно, я верую в конечную – космическую победу Благого начала. Но на отдельных участках и в отдельные периоды времени (иногда, с точки зрения человеч[еских] мерил, весьма длительные) победы могут оставаться и за тёмными силами. Не представляю, как иначе можно объяснить историю. Впрочем, у меня это – не результат логических рассуждений, а выводы из метаисторического созерцания.


Д.Л. 10 ноября 1956
Проживи я хоть до 100 лет, но от тезиса "относительного дуализма" мне уж не отойти: могу его только развивать и углублять. А Серёжа [* С.Н. Ивашев-Мусатов] никак не поймёт, что всемогущество и благость – несовместимы и что, значит, одного из этих качеств просто нет (вследствие самоограничения Абсолюта). И уж, разумеется, не благости."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ahum-Darsh



Зарегистрирован: 14.10.2009
Сообщения: 105
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 7:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что вы хотите от заратуштрийского форума? И зачем морочите нам голову? Не понятно Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yazdigerd



Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 133
Откуда: Якутия

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 10:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да по ходу снова хотят поучить нас жизни и всему остальному. Таких поучателей нынче много развелось.
Поучатели, настоятельно рекомендую: www.islam.ru Зайдите и поучите, во-первых узнаете много нового о себе, во-вторых гарантированы новые, острые ощущения Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 11:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если нам пытаются показать, как близко мировоззрение Андреева к заратуштрийскому, то это изобретание велосипеда. А так больше похоже на очередную теософскую муть. Уицраоры, прости Господи...

Действительно, поучателей у нас развелось порядочно. Несмотря на крайнее разнообразие, общий смысл их поучений сводится к одному: "Вы, зороастрийцы, молодцы, но вы отсталые и закосневшие, вам нужно воспринять истины учения N/меня, любимого".

Поскольку их деятельность происходит на стыке 3-го и 5-го пункта никогда не читаемых ими Правил Форума, я предлагаю ввести для поучателей отдельный пункт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Fantomas



Зарегистрирован: 14.09.2009
Сообщения: 57

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 3:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу Розы Мира, Манихейства и прочего, прочего прочего. Цитата: "Т.Лири, М.Стюарт и др. Технологии изменения сознания в деструктивных культах".
Цитата:

Как правило, каждая деструктивная секта вырабатывает собственный "загрузочный язык" с особыми словами и выражениями. Поскольку язык предоставляет нам символы, которыми мы оперируем в процессе мышления, контроль определенных слов позволяет контролировать мысли. Во многих группах все сложные ситуации принято классифицировать и обозначать емкими терминами-ярлыками, что позволяет перевести эти ситуации из реальной плоскости в плоскость сектантских штампов. Каждый такой термин, или ярлык, служит вербальным выражением "загрузочного языка" и программирует мышление человека в каждой конкретной ситуации, изначально навязывая стереотипы мышления. Еще Л. Витгенштейн писал, что язык представляет собой не только инструмент для отражения реальности, но и составляет фундамент для мышления на уровне символического выражения.
Язык и мыслительные штампы неразрывно связаны и взаимно переплетены. Поведение людей основано на определенной системе представлений о мире и определяется правилами языка. На основании этих правил оценивается достоверность суждений о фактах реальности. Культура и язык определяют, какие значения будут приписаны фактам (доброе-злое, истинное-ложное, реальное-илюзорное, хорошее-плохое), хотя сами по себе факты никак не окрашены. Правила, на основе которых интерпретируются факты, выдуманы людьми. Факты носят объективный характер, а правила обусловлены культурой и языком. Факты могут оставаться прежними, а правила могут изменяться. Это позволяет моделировать совершенно иную реальность, в которой люди начинают жить иначе.
Например, у мунистов любая проблема, связанная с осложнением отношений между членами группы, которые имеют разный статус в группе, автоматически классифицируются как "проблема Каина и Авеля". Это своеобразный термин-пароль. Совершенно неважно, кто эти члены группы и в чем суть проблемы, главное, что на нее мгновенно навешивается ярлык -- некое ключевое слово, которое автоматически диктует, как эту проблему следует решать. Каин должен подчиниться Авелю и последовать за ним, а не убивать его, как описано в Ветхом Завете. Проблема решена. Дело закрыто. Тот, кто осмелиться думать иначе, служит Сатане, который хочет, чтобы злой Каин восторжествовал над законопослушным праведником Авелем. Любая критическая мысль в адрес лидера, мелькнувшая в голове хорошего члена группа, не сможет обойти это препятствие и непременно зайдет в логический тупик.
Сектантские клише, или "загрузочный язык", возводят невидимую стену между последователями и "чужими". Употребление вербальных штампов приводит к тому, что члены группы начинают чувствовать свою "особенность" и отделяют себя от окружающего мира. Язык дает возможность привести в смятение новичков, которые хотят понять, о чем говорят члены секты. Они считают, что должны упорно овладевать знаниями, чтобы научиться думать и "понимать" истину. В действительности, усваивая "загрузочный язык", они обучаются тому, как не думать, и узнают, что понимание подразумевает веру и ничего больше.
Важный элемент контроля мыслей строится на обучении членов группы экранировать, или блокировать, любую информацию, в которой содержатся критические замечания о группе. Обычные защитные механизмы человека деформируются до такой степени, что они начинают защищать его новую сектантскую личность от реальной. Первая линия обороны включает в себя отрицание ("Ты говоришь о том, чего нет"), обоснование ("Есть серьезная причина, по которой это происходит"), подтверждение ("Это происходит, потому что так надо"), и принятие желаемого за действительное ("Я так хотел, чтобы это было правдой, что, может быть, так оно и есть").
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Ср Окт 07, 2009 6:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фантомас, интересная цитата. Поискал в Сети и нашёл саму книгу:
Тимоти Лири. Деструктивные психотехники, rar/doc, 151 Кб


Последний раз редактировалось: Farroukh (Пт Окт 09, 2009 6:45 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
1_2_3_5_8_13_21



Зарегистрирован: 05.10.2009
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Чт Окт 08, 2009 10:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

извините Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ahum-Darsh



Зарегистрирован: 14.10.2009
Сообщения: 105
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт Окт 09, 2009 11:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1_2_3_5_8_13_21 писал(а):
извините Embarassed


Бывает Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Мазда Ясна в современном мире Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта