[пахлаван]

Прошу помощи. Помогите найти текст или гимн посвященный этой Язате на авестийском. И также хотелось бы получить точную информацию о ее месте и роли в зороастризме. Насколько правильно я знаю в зороастризме она известна по имени DRVA .DRVATAT.DRUVA.DRUD и переводиться как Процветание, здоровье , благополучие. Также очень важно что она являлась покровительницей Царей и Воинов. ( не отсюда ли истоки изображений в аршакидском и сасанидском Иране когда царский венец на царя одевает некая Богиня)?

[Bahman]

на английском: http://avesta.org/ka/yt9sbe.htm

транслит: http://avesta.org/ka/yt_mithra.htm#yt9

[Bahman]

На сайте опубликован перевод Гуш-яшта, посвященного Дрваспе, на русский язык.

[Bahman]

Дрваспа "здравие коней". "здравоконная" - это одно из имен Гошурвана (Гушоруна) - Гэуш Урван - "Души Коровы", покровителя всей жизни на земле. Это имя также было известно бактрийским царям (Лурваспа)

[пахлаван]

Добрый День! Спасибо Вам Бахман за помощь. По поводу Дрваспем Сурем Маздадатем у меня есть следующее мнение. Авестийское имя Дрво на персидском согдийском , парфянском и бактрийском произносится Друва или Дрватат.На парфянском так же может произносится как Дрод. Точный перевод этого имени означает Просветание , Благополучие , Здоровье. На согдийском один из ее переводов означает МИР.
Интересно то что в ведической астрологии Друва или Дхрува является именем Полярной звезды а звезды которые находятся рядом с полярной звездой образуют так называемую небесную колесницу в которую запряжены Ашвины - небесны лошади.Тогда возможно авестийское yuhta-aspam vareto-ratham hvanat-caxram применяемое в яште посвященному Друве объсняет многое. Если перевести буквально это означает "Та которая управляет упряжкой колесницы движущейся по небосводу." hvanat -caxram как правило многие переводят очень буквально типо "звенящие колеса" но в персидской астрологии Caxram применяется для обозначения " Колесо Небосвода" по крайней мере так было во времена Аль Хорезми аль Маджус.
Вообще я полагаю что многие авестийские язата тесно связанны с той или иной звездой или созвездием однако знание об этом было утраченно.Один из современных иранских иследователей авесты Таффозоли отмечает что древний Маздаизм , прежде всего был астрологической религией тесно связанной с астрономическими явлениями . Согласно персидскому историку , поэту и астрологу Низами сокральный зороастрийский ритуал закодирован при помощи звезд и созвездий. В своих произведениях он касается этой темы в поэтической форме.
По поводу Гэуш Урван я полагаю это Язата которая персофиницирует созвездие Морского Быка в вавилонско-ассирийской астрологической традиции.Интересно то что если вы помните в зороастрийской традиции Гоу пат также сильно связан с морской стихией а именно с морем Варкаш .
С восходом этого созвездия по мнению вавилонских магов " на небесном алтаре Жрец Богов зажигает Небесный Светильник".
Хотя нужно отметить что термин вавилонско-ассирийская традиция крайне условен. Я полагаю что основы человеческого астрологического знания принадлежат Маздеснан.

[Igor]

[пахлаван]

А разве он был этот зерванизм как религиозное учение ? Помоему одна из многих вавилонско-иудейских сект. А так называемый вами "эзотерический зороастризм" называется по другому и отношение к нему и его основателю у современных зороастрийцев очень даже отрицательное. Вокруг Маздаясни как и вокруг других религий всегда вертелись "темные пророки" этакие реформаторы с притензиями на особенность.Встречал я таких современных деятелей и в России. Ну и чего ? Пишут книги , повязывают друг другу кушти , составляют гороскопы , читают на огонь яшты, журнал Митра даже издавали . Нормальные ребята. Но, первый признаный магами анджоман в России , если я правильно понимаю, создали не они. Нет, я не против народной самодеятельности в стиле "хранителей древнего учения ариев" в лице российских зерванитов. Время надеюсь многих лечит.

[Igor]

Я вообще-то о другом. Я о том, что ни один человек, читавший Авесту, не будет утверждать что астрология восходит к маздаясне.

[пахлаван]

Безусловно это так ! Поэтому то что астрология происходит от Маздаясны это заметьте только мое предположение которое нужно основательно доказать. Я пока так полагаю. Но мое предположение основывается на объективных фактах а не на принципе " мне так хочется".

[Igor]

Вы меня все больше и больше интригуете. Если логика сакрального текста и исходное содержание вероучения для Вас - принцип "мне так хочется", тогда, пожалуйста, объективные факты в студию!

[пахлаван]

Вы меня не так поняли. Действительно, в Авете и других скажем так канонических текстах традиции маздеснан нет прямых указаний на то что астрология имеет свое прямое происхождение из Зороастризма . Я ни в малейшей степени не оспариваю первоисточники и сакральные тексты. Просто мое вышесказанное предположение основывается на тексте "Айин е Хушанг" " Религия Хушанга" с комментариями к нему Сухраварди ( 1278) а также на текстах богословов как христианства так и иудаизма. Сегодня по поводу "Айине Хушанг" у зороасторийцев нет четкого мнения читать этот текст каноническим или нет. Одни говорят да , другие говорят нет. Но уже важно то что ни кто его не считает подделкой, как например известный Десатир. А это значит, что им можно руководствоваться так же как например и Шах Наме Фирдоуси на который так очень любят ссылаться сами заратуштри на своих сайтах.
Айине Хушанг сообщает что уже во времена Пишдадидов религия Мазды была известна людям а Хушанг был первым кто установил Культ Огня , открыл тайны Звезд и основал астрологию , построил Вавилон и научил людей многим ремеслам и искусствам.

[Igor]

Я что-то пропустил? Десатир и Шахнаме, будучи пересказами пересказов, превратились у нас в "объективные факты"? По Вашей логике тогда советские идеологические трактаты и современные политизированные учебники по истории - вообще объективнее некуда. Что дальше?

[Farroukh]

Сам смысл астрологии как учения о предсказании судьбы уже противоречит Благой Вере. Поскольку астрология подразумевает, что судьба человека заведомо известна наперёд, и надо лишь уметь выяснить "что же будет дальше".

Всё это обесценивает смысл понятия "добрые мысли - добрые слова - добрые дела". Спрашивается, зачем вообще что-то делать, когда всё заранее уже известно?

"Зачем жить если всё равно все сдохнут?"

[пахлаван]

Десатир коментировать нет смысла. Это фальсификат.
Что касается Шахнаме то разумеется информация исторического характера которая там содержиться требует проверки.Если это информация не противоречит каноническим текстам традиции а также подтверждается другими источниками например ( Бахман наме , Виштасп наме , намаи Хосраван и так далее )то почему собственно ученные должны расматривать эту информацию как "пересказ"? Чего бы это вдруг? Так знаете можно любой исторический факт и событие подогнать под "пересказ".Или что у вас патологическое недоверие к историкам ?
Шан наме Фердоуси -это только одна из 5 Шах наме , которые были написаны между 8-11 веком н.э в Иране. Просто самая доступная в литературном смысле слова. Например Шах наме Балхи не поэтическая поэтому и менее известная но зато очень достаточно историческая. Есть много общего но есть по многим событиям и дополнительная информация.
Слава Богу , когда Фердоуси писал свое Шах наме у него было достаточно источников по древней истории Ирана. Чего только одна библиотека в Истахре или в Гандже стоила. К сожалению все они были уничтожены во время вторжения "монголоидов" но что -то удалось и спасти. Но это уже крупицы.
Что касается асторологии я думаю , что Небесные Стражи Маздой данные нас через определенные асторологические события кое о чем предупреждают.

[Bahman]

Астрономия Авесты довольна бесхитростна и практически никак не завязана на каком бы то ни было "предсказании".

Но и "астрологические" пассажи пехлевийских книг не идут ни в какое сравнение по разработанности даже с астрологией вавилонской (существовавшей на тысячелетия раньше), я уж не говорю про эллинистическую астрологию. К ясным свидетельством заимствования осколков астрологической науки в Иран из Месопотамии относится также название Сатурна - Кейван (из аккад. Каиману)

Что же касается основания Хошангом Вавилона, то здесь мы имеем дело с обычным приписыванием постройки тех или иных сооружений бытующим в данное время в фолклоре персонажам. Например, позднее персидская традиция приписывала ахеминидские постройки рустаму, а, скажем, комплекс Азар-Гошнаспа в Азербайджане - Сулейману (Соломону). Это же не занчит, что их в действительности соорудили Рустам и Сулейман.

[пахлаван]

Сложно сказать кто у кого что заимствовал. Может быть и Вавилонский Суруш это авестийский СроШ. А первый царь людей и основатель Вавилона Нимрод( согласно иудейско-христианской традиции) это авестийский Хушанг. Особенно, учитывая то что Нимрод у иудеев а в последствии у христиан и мусульман считался основателем "обычаев и традиций персов" , культа солнца и огня , асторологии халдеев и кровнородственных браков.А дальше это уже лично дело каждого игнорировать это или пытаться дальше в этом разобраться. Это знаете у иранистов есть такой вопрос: А был Дарий? и кто подделал Бехистунскую надпись?

[Igor]

Ну так тем более, если

[Bahman]

Ситуация с Нимродом ровно аналогична всем рустамово-сулеймановским отождествлениям персов. Народы Ближнего Востока воспринимали своих соседей через призму свой исторической мифолологии.

Кстати, в Авесте существует специальный термин для обозначения всякого рода предсказателей, в том числе и астрологов - каяда или же каэта - из ряда колдунов, паирик, карапанов и прочих сволочей.

[Farroukh]

[Bahman]

В смысле?
Коляда - не славянского происхождения.