Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта zoroastrism.ru, новости Русского Анджомана.


Главная  
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Может ли Ариман создавать..?


 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Вопросы вероучения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2016 10:37 am    Заголовок сообщения: Может ли Ариман создавать..? Ответить с цитатой

В текстах недвусмысленно сказано, что Ариман сотворил тёмные качества Мира. Отсюда вопрос - можно ли считать его... Создателем Зла?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2016 11:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос исключительно серьезный, т.к. если зло - самостоятельное направление творения, а его прародитель действует независимо, то оказывается вполне резонным вопрос, возникающий у вдумчивого человека - "А почему это мы выбираем следование этому направлению, а не тому?"

Эту тему следует как следует обсудить и выработать однозначный и четкий ответ.

По существу вопроса, мне кажется, что нестыковка кроется где-то в ложности посылки именно о "независимости" действий ахримана (пусть он сгинет скорей!)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2016 2:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
нестыковка кроется где-то в ложности посылки именно о "независимости" действий ахримана

Именно так. Все его деяния - это по сути антитворения, т. е. они по умолчанию вторичны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2016 2:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):
Цитата:
нестыковка кроется где-то в ложности посылки именно о "независимости" действий ахримана

Именно так. Все его деяния - это по сути антитворения, т. е. они по умолчанию вторичны.

Т.е. мы сходимся в том, что имея возможность создавать чего из ничего, ахриман, в силу своей невежественности и дурного выбора, лишь делает оскверненные подобия творений Мудрого Творца.
Кстати, если я правильно понимаю, до сего момента мы говорили о творениях в мире "меног".
Есть ли у нас основания предполагать способность осквернителя к материальному творению?
Т.е. с практической точки зрения, вопрос выглядит так - создана ли храфстра непосредственно ахриманом или в ней лишь более отчетливо (за счет обычных флуктуаций) проявляются последствия осквернения нынешнего мира?
На мой взгляд, второе предположение выглядит вполне достаточным для объяснения как существования храфстры, так и изменения отношения к тем или иным видам храфстры со временем (пример: волк - в древности - однозначно храфстра, теперь - менее однозначно, хотя до полезного зверя и далеко).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2016 4:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какая-то незороастрийская постановка вопроса. Нет понятия "создатель зла", наоборот, одно из понятий для зла (петьярагих) является производным от аппелятива Ахримана Противник (петьяраг)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2016 12:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bahman писал(а):
Какая-то незороастрийская постановка вопроса. Нет понятия "создатель зла", наоборот, одно из понятий для зла (петьярагих) является производным от аппелятива Ахримана Противник (петьяраг)

Не, ну как это, ж.па есть, а слова нет?

Там-сям в текстах регулярно встречаются обороты вида "Ахура Мазда создал то-то, в ответ ахриман создал то-то" - дэвов гнева, голода, болезни, смерть и т.п. Храфстра, опять же.

Вот мы и пытаемся разобраться, в каком именно смысле "создал", ибо вопросы возникают у читателей этих текстов.

Памятуя о том, что данные злые проявления существуют независимо от нашего сознания, т.е. объективно, мы сразу исключаем разного рода толкования вида "ахриман у нас в голове", и полагаем его хоть и ущербным, но достаточно могущественным изначальным духом, в соответствии с принятой дуалистической доктриной.
Соответственно, пейзане интересуются, на каком, собственно, более-менее объективном основании мы предпочитаем творения Ахуры Мазды творениям его противника.
Для обоснования наших предпочтений мы пытаемся обосновать логически подход, в рамках которого "творение" ахримана являет собой не оригинальное произведение, а искажение ранее созданного истинным Творцом, т.е. не является собственно продуктом творчества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 347
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Вс Фев 21, 2016 10:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ариман не создавал вероятно творения, но породил отрицательные качества наделив последними оных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Вопросы вероучения Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта