Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта zoroastrism.ru, новости Русского Анджомана.


Главная  
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

С чего начать изучение зороастризма?


 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Моя дорога к Храму Огня
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Сб Окт 20, 2007 12:56 am    Заголовок сообщения: С чего начать изучение зороастризма? Ответить с цитатой

"С чего начать изучение зороастризма?" - часто адресуют нам интересующиеся.
Отвечу из своего опыта. На данный момент хорошей книгой является книга Мэри Бойс "Зороастрийцы. Верования и обычаи"

Скачать всю книгу целиком (1,8 Мб, rar/djvu)


Последний раз редактировалось: Farroukh (Пт Янв 16, 2009 1:37 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Р?РіРѕСЂСЊ



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Сб Окт 20, 2007 3:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Боюсь прослыть на этом форуме критиканом Very Happy , но позволю себе все же выразить сомнение. По-моему, изучение любой религии уместно начинать все же с первоисточников, а не с историко-критических исследований, тем более изобилующих спорными тезисами, которые, тем не менее, превозносятся в качестве бесспорной истины.

Вообще, с книгой уважаемой М.Бойс в нашей стране вышла удивительная вещь. Она совсем неплоха в контексте десятков исследований других авторов. Однако этот контекст в русскочитающей среде просто не задан. То есть наши опубликовали Бойс и на этом успокоились, типа, вот вам книжка про зороастризм - читайте. Но это книжка - капля в море, причем далеко не самая лучшая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Сб Окт 20, 2007 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так и есть, но это (пока) единственная книга, где вкратце изложено положение вещей. Что же касатся текстов, то наиболее просты для начинающего "Суждения Духа Разума" ("Дадестан Меног-и Храд").

В настоящее время мы готовим небольшую брошюру, где кратко изложены основы Благоверия.


Последний раз редактировалось: Farroukh (Вс Мар 09, 2014 8:05 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Артавазд



Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 9:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Видите ли, Игорь, помоему книга бойс, хоть и не иделаьна, подходит именно как первоначальное учебное пособие для тех, кто ничег не хнает. Написанна она неплохо, и довольно интрересно. А что касается превоисточников - там очень легко запутаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Р?РіРѕСЂСЊ



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 19, 2007 10:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все зависит от того, чего Вы от нее хотите. Если Вам нужно узнать непротиворечивую историю развития зороастризма в древнем и средневековом Иране, которая имеет мало общего с действительностью, в таком случае книга Бойс в самом деле неплоха. Проблема не совсем в ней. Проблема шире: любое объемное изложение истории зороастризма, претендующее на универсализм (из которых в нашей стране удосужились перевести только "Зороастрицев...") с учетом качества и количества наших источников по древним периодам истории Ирана заведомо обречено на то чтобы быть неким упрощением действительного положения вещей. Упрощением вплоть до переворачивания некоторых фактов с ног на голову (чего стоит хотя бы безапелляционный тезис Бойс о том, что зурванизм - господствующее течение при Сасанидском дворе, или ее не менее одиозное наперекор всем отождествление Апам-Напата с Варуной). Люди, которые читают книгу Бойс этого, во-первых, не понмают (за что отдельное спасибо Стеблин-Каменскому, который не счел нужным хотя бы уточнить во Введении, что Чикагская школа - не единственный оплот изучения зороастризма), а во-вторых, кроме нее им почитать больше нечего. Я лично глубоко убежден, что для академической науки и просто интересующихся публикация книги Бойс принесла больше вреда, нежели пользы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Артавазд



Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2007 1:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Разумеется, книдка не может претендовать на академичность. Спору нет. Я имел ввиду , что она неплоха для чайникв (особеннона фоне имющейся в доступе широкого круга читателей литературы).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Р?РіРѕСЂСЊ



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 20, 2007 11:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судя по Вашему ответу, Вы не поняли ни слова из того, что я написал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Артавазд



Зарегистрирован: 19.04.2008
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2007 2:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хех, ну тогда скажите,вот придёт к Вам человек и попросит: "Игорь! посоветуйте мне что-нить, почитать про зороасризм" что Вы ему посоветуете? Тоесть что именно Вы ему посоветуете почитать (а не не читать?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Р?РіРѕСЂСЊ



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2007 4:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Именно "почитать" я посоветую, во-первых достаточно грамотную содержательно и композиционно книжку Крюковой "Зороастризм", изданную в Питере пару лет назад; далее в загадочном сборнике "Катехизис зороастризма" (М.: Сфера, 2002) есть неплохой перевод работы Дж. Уотерхауза "Зороастризм", хотя там как и у Бойс есть несколько откровенных спекуляций. Наконец, хотя бы опубликованный в начале девяностых последователями Глобы перевод "Учений магов" Ценера (они его, правда, упорно продолжают по сей день именовать Зенером по безграмотности) - за вычетом пространного предисловия пера Глобы про "предков белого человека, пришедших с семи звезд Большой Медведицы" и пары переводческих ляпов - прекрасный труд по основам вероучения позднесасанидского и постсасанидского зороастризма. М. Бойс из всех русскоязычных источниов буду советовать почитать в последнюю очередь. Я ответил на Ваш вопрос?

И тем не менее продолжаю настаивать на том, что изучение зороастризма надо начинать с зороастрийских текстов, чтобы составить о них самостоятельное суждение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Пт Янв 16, 2009 1:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для того чтобы иметь общее представление о Благой Вере можно ознакомиться с брошюрой «Основы религии Заратуштры» (245 Кб, djvu)
Она небольшая (страниц 18-20, за час вполне можно всё прочесть) и содержит в себе необходимый минимум знаний о религии.

Для просмотра книг в формате djvu можно установить программу WinDjView-0.2.3 (portable, не требует инсталляции)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Marshal



Зарегистрирован: 05.12.2007
Сообщения: 29

СообщениеДобавлено: Сб Сен 12, 2009 4:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверное с Гат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Karadeniz



Зарегистрирован: 06.11.2010
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 15, 2010 11:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здравствуйте.А как же И.Рак "Мифы Древнего Ирана"?? Там конечно нет полного углубленного экскурса в историю зороастризма, но захвачены, как мне кажется, основные мифологические сказания и предания. Интересна и другая книга: "Мифы Древнего Египта". Мое ознакомление с зороастризмом началось именно благодаря этому атвору.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 16, 2010 2:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
как же И.Рак "Мифы Древнего Ирана"??

О, это серьёзный и качественный труд, но для неподготовленного новичка слишком уж объёмный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
luktah



Зарегистрирован: 26.02.2014
Сообщения: 19
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 09, 2014 6:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):
Так и есть, но это (пока) единственная книга, где вкратце изложено положение вещей. Что же касатся текстов, то наиболее просты для начинающего "Суждения Духа Разума" ("Дадестан Меног-и Храд").

Фаррух, просьба обновить ссылку.
Р?РіРѕСЂСЊ писал(а):
Именно "почитать" я посоветую, во-первых достаточно грамотную содержательно и композиционно книжку Крюковой "Зороастризм", изданную в Питере пару лет назад;

Также просьба поделиться, если есть, книгой Крюковой. В инете не нашел и в печатном виде у нескольких магазинов отсутствует
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Вс Мар 09, 2014 8:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дадестан-и Меног-и Храд

В Сети книги Крюковой нет. Как-нибудь сканерну и вывешу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Efim



Зарегистрирован: 15.10.2013
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Вт Апр 15, 2014 6:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приветствую. Насколько руди заметить, у многих бехдинов стоят персидские имена. Насколько важно после принятия Благой Веры принятие нового имени? И является ли обязательным выбор древних иранских имен, или это просто личное дело каждого
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Ср Апр 16, 2014 7:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Издревле имена присваивались с сакральным смыслом.
Имя является как бы визитной карточкой религиозных убеждений его носителя.

Именно поэтому православный христианин при крещении никогда не нарекал своего сына именем Вишну (Мохаммед, Альфонс), также немыслим и последователь зороастризма по имени Акбар (Аббас, Рахим).

Именно потому, что имя является носителем религиозной Традиции, зороастрийцы, не рождённые в Вере, при принятии выбирают для себя имя из зороастрийского антропонимикона, которое используется в кругу единоверцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Efim



Зарегистрирован: 15.10.2013
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2014 6:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Где возможно найти эти имена?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Efim



Зарегистрирован: 15.10.2013
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2014 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще хочу поинтересоваться у Вас-дозволено ли ежедневные молитвы на первых шагах читать на листе бумаги, на языке оригинала, попутно запоминая его перевод смысла на русский? Может объяснил несколько неудачно), имею ввиду текст на оригинале, и в параллельной колонке перевод. С целью заучивания и понимания о том что ты говоришь в молитвах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2014 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Efim писал(а):
Приветствую. Насколько руди заметить, у многих бехдинов стоят персидские имена. Насколько важно после принятия Благой Веры принятие нового имени? И является ли обязательным выбор древних иранских имен, или это просто личное дело каждого

Сугубо личное дело.
Старых традиционных имен не так много. Представьте, если община станет реально большой, сколько у нас разведется Фаррухов Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2014 5:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Efim писал(а):
Где возможно найти эти имена?

Например, здесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 17, 2014 5:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Efim писал(а):
Еще хочу поинтересоваться у Вас-дозволено ли ежедневные молитвы на первых шагах читать на листе бумаги, на языке оригинала, попутно запоминая его перевод смысла на русский? Может объяснил несколько неудачно), имею ввиду текст на оригинале, и в параллельной колонке перевод. С целью заучивания и понимания о том что ты говоришь в молитвах.

Кто б запрещал! Все так и делают. Ну, кроме тех, у кого авестийский уже как родной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Efim



Зарегистрирован: 15.10.2013
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Ср Апр 23, 2014 12:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброго дня всем. Хочу задать вопрос относительно грехов. В Даэне ведь есть понятие покаяния? Когда принимается Благая вера и становление на путь Благой мысли, Благих слов и Благих дел. А как быть со старыми грехами? Прошлой жизнью? Эта та граница что проходит между прошлой и новой жизнями, но вдруг человек раскаявшись в грехах, очистился и стал зоратуштрийцем, а через день он трагически погибает...какова его участь? Ведь на весах суда он еще не успел совершить великие благие дела,но очистился и стал на путь и рано ушел. Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 23, 2014 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Efim писал(а):
Доброго дня всем. Хочу задать вопрос относительно грехов. В Даэне ведь есть понятие покаяния? Когда принимается Благая вера и становление на путь Благой мысли, Благих слов и Благих дел. А как быть со старыми грехами? Прошлой жизнью? Эта та граница что проходит между прошлой и новой жизнями, но вдруг человек раскаявшись в грехах, очистился и стал зоратуштрийцем, а через день он трагически погибает...какова его участь? Ведь на весах суда он еще не успел совершить великие благие дела,но очистился и стал на путь и рано ушел. Спасибо.

Принятие Благой Веры - это не финал, а начало пути.
А грехи подлежат искуплению. Злая мысль - доброй мыслью. Злое слово - добрым словом. Злое дело - добрым делом.
Покаяние - добрая мысль, соответственно, злых слов и дел оно не искупает, по крайней мере, я так понимаю.
Есть мнение, что само по себе принятие Благой Веры является в значительной мере благой мыслью, словом и делом. Однако количественно соотнести это деяние с каким-то набором искупаемых им грехов не представляется возможным - впрочем, это типичная ситуация.

С уверенностью можно сказать одно - душа даже грешного человека, искренне принявшего Благую Веру, не разрушена злом, и после Обновления Мира, несомненно, возродится в освобожденном от осквернения мире.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Efim



Зарегистрирован: 15.10.2013
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Ср Апр 23, 2014 2:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть сам факт принятия следует из сердца, движимой Благой мыслью. Значит человек уже стал на этот путь? Вопрос к бехдинам: было ли у вас желание издавать священные тексты в печатном варианте, с целью распространения и расширения Анджомана? Я бы хотел помоч по мере своих сил в этом деле. Есть ли смысл на ваш взгляд издавать, делать календари, плакаты?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Чт Апр 24, 2014 5:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вопрос к бехдинам: было ли у вас желание издавать священные тексты в печатном варианте, с целью распространения и расширения Анджомана? Я бы хотел помоч по мере своих сил в этом деле.

Было и есть. В итоге всё упирается в финансовые возможности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Efim



Зарегистрирован: 15.10.2013
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Вс Апр 27, 2014 10:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет ничего невозможногоSmile давайте попробуем собрать денег
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 30, 2014 6:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Финансовые проблемы несколько преувеличены мудрейшим Фаррухом. Основные проблемы в нашей (и персонально моей в т.ч.) несобранности. Надо сесть и сделать некий конечный набор действий, но постоянно находится повод/причина отложить.
Но мы работаем над этим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 30, 2014 6:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Efim писал(а):
Есть ли смысл на ваш взгляд издавать, делать календари, плакаты?

По части такого рода продукции недостаточно проработаны каналы распространения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Efim



Зарегистрирован: 15.10.2013
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Ср Апр 30, 2014 9:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

могу я стараться вместе с вами? я вижу своим долгом следовать этим Путем
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Моя дорога к Храму Огня Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта