Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта zoroastrism.ru, новости Русского Анджомана.


Главная  
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Какая эра на дворе?


 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Вопросы вероучения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 20, 2010 12:20 am    Заголовок сообщения: Какая эра на дворе? Ответить с цитатой

Собственно, вопрос в заголовке темы.
Откуда он взялся?
В разных источниках по разному названы эры. В части источников эра разделения наступила с обретением Пророчества, т.е. с момента появления способа разделения Добра и зла. Другие источники говорят, что эра разделения наступит лишь тогда, когда Добро будет окончательно ото зла отделено, а зло уничтожено. Прошу "помощи клуба", чтобы совместными усилиями разобраться, в какой же эре мы живем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 20, 2010 5:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще говоря Гумезишн "Смешение" и Визаришн "Разделение" - это не "эры", а состояния бытия. Эрами они были названы у Бойс, а потом уже пошли спекуляции и фантазии у Глобы и Ласкарёвой-Дубровиной и пр.

Сейчас безусловно Смешение, а Разделение произойдёт при Фрашкарде.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 3:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bahman писал(а):
Вообще говоря Гумезишн "Смешение" и Визаришн "Разделение" - это не "эры", а состояния бытия. Эрами они были названы у Бойс,

не только
Bahman писал(а):
а потом уже пошли спекуляции и фантазии у Глобы и Ласкарёвой-Дубровиной и пр.

не будем трогать спящих вивернов :)
Bahman писал(а):
Сейчас безусловно Смешение, а Разделение произойдёт при Фрашкарде.

Кстати, Бойс, если мне не изменяет мой склероз, приводит то же мнение. Однако вот автор(ы) многомудрой (и к тому же рекомендованной) брошюры «Основы религии Заратуштры» приводят именно альтернативную точку зрения по данной теме. Это мнение, полагаю, откуда-то взялось, и само изложение вопроса в такой трактовке выглядит красиво и достаточно логично. К сожалению, я пока что не настолько хорошо ориентируюсь в Авесте, чтобы быстро найти соответствующие разъяснения в первоисточнике. Ссылка на соответствующий стих, безусловно подтверждающий мнение Бойс и Ваше, будет принята с благодарностью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 5:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Это мнение, полагаю, откуда-то взялось, и само изложение вопроса в такой трактовке выглядит красиво и достаточно логично.

Эту точку зрения автор этих строк в свою очередь почерпнул из книги The Zarathushti Religion. A Basic Text, написанной парсийским и иранским мобедами Ходжестэ Мистри и Фариборзом Шахзади
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 5:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):
Цитата:
Это мнение, полагаю, откуда-то взялось, и само изложение вопроса в такой трактовке выглядит красиво и достаточно логично.

Эту точку зрения автор этих строк в свою очередь почерпнул из книги The Zarathushti Religion. A Basic Text, написанной парсийским и иранским мобедами Ходжестэ Мистри и Фариборзом Шахзади

А ссылаются ли почтенные мобеды на какие-либо первоисточники в соответствующем разделе?
Кстати, существует ли эта книга в электронном виде?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 6:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Увы, эта книга написана с теми же целями, что и наша, и потому в ней напрочь отсутствовали ссылки на некоторые утверждения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 7:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):
Увы, эта книга написана с теми же целями, что и наша, и потому в ней напрочь отсутствовали ссылки на некоторые утверждения.

Надо искать подтверждения или править и эту страницу - http://blagoverie.org/avesta/index.phtml
Сам копаю второй день, повторяя пройденное. Кроме упоминания периодов в первой главе Бундахишна пока что ничего не нарыл. В Бундахишне весь 9000-летний период борьбы назван периодом Смешения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Пн Июн 21, 2010 7:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дело в том, что в ряде случаев (в том числе и типа этого) слова мобедов не требуют подтверждения. В принципе, неважно, как называть эти периоды или состояния. Важно верить, что в Конце Времён смешения не будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 22, 2010 12:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):
дело в том, что в ряде случаев (в том числе и типа этого) слова мобедов не требуют подтверждения.

А в каких случах требуют? Тот Бундахишн тоже, надо думать, не друдждинами писан. Но ошибаться могут и те и другие, догмат о чьей-то там непогрешимости в толковании писания - это к католикам, именно поэтому я и задал изначальный вопрос о том, может ли кто-либо из присутствующих вспомнить подходящую цитату из Авесты, способную рассеять сомнения.
Farroukh писал(а):
В принципе, неважно, как называть эти периоды или состояния. Важно верить, что в Конце Времён смешения не будет.

Фаррух, по-моему самоочевидно, что когда на одном и том же сайте религиозного содержания чуть ли не на соседних страницах написано разное об одном, у непредвзятого читателя может сложиться негативное мнение о глубине понимания первоисточников составителями сайта, а также о самой возможности такого понимания. А уж для противников такая путаница (а всякая путаница мы знаем от кого) самый настоящий подарок. И не надо недооценивать их внимательность и изворотливость ума - в самый неподходящий момент все неточности и недосказанности окажутся их оружием против Благой Веры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Вт Июн 22, 2010 6:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
вспомнить подходящую цитату из Авесты

В Авесте этого нет, там упомянут лишь Фрашкард (Фрашо-керети)
Цитата:
на одном и том же сайте религиозного содержания чуть ли не на соседних страницах написано разное об одном

Эти три эры мы встречаем в Бундахишне (которого нет на нашем сайте). Если руководствоваться Авестой, то она вообще не заостряет внимание не названиях эпох.

Если исходить из того, что каждый пехлевийский термин имеет своё определённое значение и не дублируется, то вполне очевидно, что Гумезишн-Визаришн-Фрашкард - это три разных последовательных периода. Скорее всего, составитель Бундахишна допустил тут неточность, никак не обозначив факт откровения, а факт Конца Времён назвав двумя разными словами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 23, 2010 1:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):
Цитата:
вспомнить подходящую цитату из Авесты

В Авесте этого нет, там упомянут лишь Фрашкард (Фрашо-керети)
Эти три эры мы встречаем в Бундахишне (которого нет на нашем сайте). Если руководствоваться Авестой, то она вообще не заостряет внимание не названиях эпох.

Попробую сделать вывод. Эры не имеют отношения к канону. Всякое подразделение времени от Творения до Воскрешения на периоды (эры) любой может осуществлять как ему удобно, не вступая с каноном в противоречие. И, соответственно, вопрос о названии эры на дворе с точки зрения Благой Веры не представляет интереса. Уважаемые Фаррух и Бахман, я все правильно излагаю?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 23, 2010 9:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стройная схема Бундахишн-Гумезишн-Визаришн по сути существует только в головах интерпретаторов. В пехлевийских текстах на неё только намёки и то неочевидные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Вопросы вероучения Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта