Недавно встретил любопытный текст: " И еще говорят, что в правление Аждахака молодую женщину допустили (?) к дэву, а молодого мужчину — к колдунье. Они увидели (друг друга) и соединились, и от их близости появились чернокожие негры." (http://avesta.tripod.com/pehlev/Bundahishn09.htm). Выходит, что у истоков черной расы стояли дэв и колдунья. Каково вообще отношение к расовым вопросам в зороастризме? Есть ли разделение или допустимо тотальное смешение, подобное, скажем, христианству или исламу? Имею в виду классический зороастризм, не зараженный бациллой политкорректности.
А средневековые арабы полагали, что если человек с противными голубыми глазами посмотрит на священный камень Каабы, то они у него станут нормального карего оттенка... Это основа основ исламского вероучения, ага...
А средневековые арабы полагали, что если человек с противными голубыми глазами посмотрит на священный камень Каабы, то они у него станут нормального карего оттенка... Это основа основ исламского вероучения, ага...
Виндекс, хотите добрый совет? Не обращайте на это внимание. Я находил много подобных мест. Смущение от таких пассажей вызывает незнание структуры мифа. В данном случае имеется ввиду обыкновенный объяснительный миф. У всех народов есть такие, который объясняют происхождение соседей(а порой даже и некоторых социальных групп: вспомните Индию или Скандинавию с ее песней о Риге)
Родила она сына,
водой окропили,
он темен лицом был
и назван был Трэлем.
Дева пришла —
с кривыми ногами,
грязь на подошвах,
загар на руках,
нос приплюснут,
и Тир назвалась.
Цитата:
Ребенка тогда
родила эта бабка,
водой окроплен был
и назван был Карлом;
спеленат он был,
рыжий, румяный,
с глазами живыми.
Цитата:
Сына Мать родила,
спеленала шелками,
водой окропила,
он назван был Ярлом;
румяный лицом,
а волосы светлые,
взор его был,
как змеиный, страшен.
Вот так-то. Бундахишин не исключение.
А самый великий скальд, происходящий от оборотней, Эгиль Скаллагримссон, писал о своем плоском носе и черных волосах, как у волка. Это я привожу для того, что вы поняли отношение между мифом и реальностью.
Цитата:
«У Эгиля было крупное лицо, широкий лоб, густые брови, нос не длинный, но очень толстый, нижняя часть лица широкая и длинная, подбородок и скулы широченные. У него была толстая шея и могучие плечи. Он выделялся среди других людей своим суровым видом и в гневе был страшен. Он был статен и очень высок ростом. Волосы у него были цветом как у волка».
Добавлено: Чт Фев 21, 2013 9:36 am Заголовок сообщения:
Цитата:
" И еще говорят, что в правление Аждахака молодую женщину допустили (?) к дэву, а молодого мужчину — к колдунье. Они увидели (друг друга) и соединились, и от их близости появились чернокожие негры."
Это веяние среднеперсидской эпохи. В Авесте нет подобного разделения людей по расам.
Виндекс, хотите добрый совет? Не обращайте на это внимание. Я находил много подобных мест. Смущение от таких пассажей вызывает незнание структуры мифа. В данном случае имеется ввиду обыкновенный объяснительный миф. У всех народов есть такие, который объясняют происхождение соседей(а порой даже и некоторых социальных групп: вспомните Индию или Скандинавию с ее песней о Риге)
Понимаете, Nariman, мое внимание тут привлекло именно то, что прародители негров - мягко говоря отрицательные персонажи. Кстати, я готов поверить в это даже буквально, исходя из того, что мы знаем о неграх. Коль скоро вопрос взаимоотношений представителей разных рас и народов затрагивается, как правило, каждой религией, было интересно знать как к этому относится зороастризм. Да, здесь в F.A.Q. написано, что этническое происхождение не имеет значение, но коль скоро негры объявлены порождением дэва и колдуньи, то возможно ли, что они занимали в обществе далеко не то место, что и белые люди?
Понимаете, Nariman, мое внимание тут привлекло именно то, что прародители негров - мягко говоря отрицательные персонажи. Кстати, я готов поверить в это даже буквально, исходя из того, что мы знаем о неграх. Коль скоро вопрос взаимоотношений представителей разных рас и народов затрагивается, как правило, каждой религией, было интересно знать как к этому относится зороастризм. Да, здесь в F.A.Q. написано, что этническое происхождение не имеет значение, но коль скоро негры объявлены порождением дэва и колдуньи, то возможно ли, что они занимали в обществе далеко не то место, что и белые люди?
Если смотреть с научной точки зрения, то абсолютно все люди имеют общего прародителя, который условно называется Y-хромосомный Адам. От инуитов Гренландии, до бушменов Африки, и от кельтов Ирландии до японцев Азии - все мы повязаны общим предком и разделяем общее происхождение, общую кровь. Современные расы сложились не так давно(по меркам развития гоминид). Всего 33 тыс. лет разделились прото-европеоиды и прото-негроиды.
И потом, этот пассаж относится к средневековой литературе. Сам Бундахишн - это пересказ утраченного наска Авесты. А вот такие "вступления" к главам могут быть личным мнением писателя, или суеверием того времени и места. Вот если бы это было непосредственно в Авесте, то это был бы другой вопрос. Более вещественный.
Поверьте, меня самого долго интересовали расовый заморочки зороастризма, т.к. арии и все прочее.
Добавлено: Пт Фев 22, 2013 4:24 am Заголовок сообщения:
Цитата:
этот пассаж относится к средневековой литературе. Сам Бундахишн - это пересказ утраченного наска Авесты. А вот такие "вступления" к главам могут быть личным мнением писателя, или суеверием того времени и места. Вот если бы это было непосредственно в Авесте, то это был бы другой вопрос. Более вещественный.
Совершенно верно: авестийская идеология основана на разделении людей по их поступкам, а не происхождению. Там упомянуты вполне себе арийские по происхождению правители, поступки которых неблаговидны.
Кроме того, за свою историю зороастрийцы соприкасались с самыми разными народами, в т. ч. и с чернокожими: границы империи в разное время простирались вплоть до Судана и Йемена, население которых если не негроидно, то в значительной степени к ним близко. При этом нет никаких данных о том, что только в силу своего неиранского происхождения иные народы держались в рабстве у зороастрийцев. (Тогда как в Библии прямо узаконивается рабский статус чернокожих).
Полагаю, тот пассаж связан с исламским завоеванием Ирана, когда в рядах арабской армии сражались зинджи. Именно это арабское слово и фигурирует в приведённой пехлевийской цитате. В иранском лексиконе отсутствует собственное обозначение для негров.
Зарегистрирован: 25.09.2008 Сообщения: 1513 Откуда: Москва
Добавлено: Пт Фев 22, 2013 9:36 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Коли ще не було на світі «хохлів» і «москалів», Бог послав якось Петра й Павла на те місце, де тепер Москва. Прийшли вони й стали робити — Петро «хохлів», а Павло — «москалів». Петро робив «хохлів» з пшеничного тіста, а Павло «москалів» з рудої глини — тому вони й руді. Наробили й поставили сушитися на сонці. Петро й каже:
«Ходімо, брате Павле, до ріки руки мити». А Павло відповідає: «Іди, Петре, сам, а я свої руки й так обітру». — «Ну, коли ти не підеш, то гляди ж, аби чого не сталося з нашим народом». Павло чудово знав, що його людей ніхто не займе, а тому пішов собі в затінок й ліг подрімати. Де не взявся собака, і давай нюхати людей. Понюхав «хохлів», зразу розібрав, що вони з тіста, і ну їх їсти. Приходить від ріки Петро, зирк — «москалі» стоять, а «хохлів» нема! Коли дивиться — собака підняв лапу на груди «москаля», а «з грудей» його й стала глина стікати: через те «москалі пузаті». Тоді Петро як розженеться враз, як ухопить собаку за хвіст, а собака як дремене полями на Україну! Петро як потягне його дрючком по ребрах, а собака як стрибне через ярок — і... став там «хохлацький» хутірець. Тут Петро й лишився, а собака сховався в лободу, і... утворив там цілу «слободу». З тих пір і почали «хохли» жити по хуторах та по слобода.
Зарегистрирован: 25.09.2008 Сообщения: 1513 Откуда: Москва
Добавлено: Пт Фев 22, 2013 10:07 am Заголовок сообщения:
R.Bohani писал(а):
в те времена политкоректность и толерантность отсутствовали. и вещи назывались своими именами.
"В те времена" контакты с негроидами были практически исключены, поэтому не было предмета разговора. Бундахишн не зря отмечает, что "зинги" появились в Иране после нашествия арабов.
В исламе концептуального расизма не сложилось, потому что он сам возник в зоне контактов, хотя бытовой исламский расизм в странах Сахеля всё равно ярко выражен.
При нормальном развитии БВ в Иране, возможно, возникло бы нечто похожее на европейский расизм (хотя вряд ли, конечно). Но и христианская Европа жила до расизма, жила с расизмом и пережила его.
Читаю "Изучение Африки в России".
Статья автора Эндре Шик "Е.П. Ковалевский против расизма" и вдруг вспомнил про тему татуировок, что в этой же ветке. Подумалось, повальное увлечение татуировками у всей молодежи, всех национальностей, косвенно или явно доказывает несостоятельность расовых теорий
А памятуя о том, как французские кубисты, а потом и целые направления современного искусства, черпали вдохновение в народном "древнем" творчестве (особенно это касается Африки), то все встает на свои места.
Джунгли все еще внутри нас. Даже что-то было такое в Дхаммападе, только про прическу.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Регистрация
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
