Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта zoroastrism.ru, новости Русского Анджомана.


Главная  
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сила или слабость зороастризма?


 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> История Мазда Ясны
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
luktah



Зарегистрирован: 26.02.2014
Сообщения: 19
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 07, 2014 11:21 pm    Заголовок сообщения: Сила или слабость зороастризма? Ответить с цитатой

С одной стороны, восхищает сила зороастрийцев Ирана – выстоять в течение 1387 лет издевательств, унижений и геноцида. Но, ведь есть примеры других народов и религиозных групп, также в полной мере испытавших на себе все «прелести» религиозной нетерпимости – например, копты в Египте, или иудеи – но, тем не менее, иудеи ныне здравствуют и процветают, и дали человечеству немало выдающихся ученых и деятелей культуры. Копты ныне составляют более 5 % населения Египта.
На ум приходит еще Армения – более чем тысячу лет находящаяся во враждебном окружении.
Численность же последователей Благоверия в Иране очень невелика – неизвестно, смогли бы они вообще выжить, если бы не отмена дискриминационных законов (прошу прощения за сослагательное наклонение).
Почему же христианские и иудейские меньшинства выстояли и ныне весьма прочно стоят на ногах, зороастрийцы Ирана занимают ныне весьма скромное положение на мировой арене?
Возможно, сделал для себя ответ – зороастрийцы не зимми, и отношение к ним было гораздо более жестким, чем к христианам и иудеям Ирана. Так ли это?
Или религия Заратуштры по сравнению с авраамическими религиями в чем-то более слаба? Не исключаю, что эта слабость есть «внутренняя сила» - например, честность и нежелание идти на компромисс с исламистами.
Еще вопрос – почему только парсы решили эмигрировать в веротерпимую страну? Не было ли еще других волн эмиграции, или в Благоверии есть препятствия к этому (у Бойс читал, что зороастрийцы не любят мореходство)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Сб Мар 08, 2014 10:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
зороастрийцы не зимми, и отношение к ним было гораздо более жестким, чем к христианам и иудеям Ирана.

Совершенно верно. Христиане и иудеи имеют право исповедовать свои религии в исламских государствах, уплачивая джизью. Зороастрийам предагался только один выбор: ислам или смерть. Так что делайте выводы.

Цитата:
почему только парсы решили эмигрировать в веротерпимую страну? Не было ли еще других волн эмиграции

Парсами называют потомков зороастрийских миграций эпохи средневековья (10-13 вв.) Потомки более поздней волны (16-18 вв.) именуются как [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Irani_(India)]ирани[/url]


Последний раз редактировалось: Farroukh (Вс Мар 09, 2014 9:20 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 09, 2014 6:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну да, а йездские гебры, видимо, тысячелетие прятались по конспиративным квартирам, с явками и паролями...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 347
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Вс Мар 09, 2014 10:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зороастризм утратил позиции в Иране окончательно лишь в начале 11 века.Кульминацией можно считать знаменитое побоище в Ширазе в 979 году.когда две общины (исламская и зороастрийская) сцепились.Мусульман было больше поэтому они оказались победителями.Арабов в тот момент уже в помине не было.Но ислам остался и пустил корни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 09, 2014 10:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В X в. арабоязычные вполне заправляли жизнью городов в Хорасане и Западном Иране. Это время шаткого, но довольно продолжительного двуязычия, арабоязычные были вынуждены знать фарси, а мусульмане иранского происхождения знали арабский (во всяком случае активная их часть). Разделить в это время "арабов" и "неарабов" не так просто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Вс Мар 09, 2014 10:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В отдельных регионах арабские этногруппы сохранялись вплоть до 19 века (Азербайджан), а в Средней Азии есть и сегодня.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 347
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Вс Мар 09, 2014 10:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если брать во внимание язык.то да.были например районы где арабов и в глаза не видели.в основном т.н. арабское завоевание затронуло лишь крупные города.где арабы оставляли гарнизоны.и то весьма малочисленные.да же есть данные что они в городах иранских и не селились.боялись.а жили отдельными лагерями поблизости вместе с семьями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 347
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Вс Мар 09, 2014 10:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):
В отдельных регионах арабские этногруппы сохранялись вплоть до 19 века (Азербайджан), а в Средней Азии есть и сегодня.


так я о том говорю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 09, 2014 11:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):
В отдельных регионах арабские этногруппы сохранялись вплоть до 19 века (Азербайджан), а в Средней Азии есть и сегодня.

Не знаю, как про ширванских, но среднеазиатские арабы - "вторичные", это довольно поздние переселенцы из Ирака (как и арабы Хорасана ИРИ и Афганистана).
Все арабы мусульманского завоевания были ассимилированы. По языку.
По культуре скорее это они ассимилировали всех.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Пн Мар 10, 2014 2:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Закавказье поток шёл непрерывно, столетиями, начиная с 7 века. Прекратился видимо, в позднем средневековье (нашествия тюрко-монголов и т. п.) Это были йеменцы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 347
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Пн Мар 10, 2014 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):
В Закавказье поток шёл непрерывно, столетиями, начиная с 7 века. Прекратился видимо, в позднем средневековье (нашествия тюрко-монголов и т. п.) Это были йеменцы.


Мне кажется этот поток пресек Бабек.За время восстания все арабы в регионе, а также им сочувствующие были перебиты.За исключением гарнизона Ардебиля.

в ИРИ арабы в основном живут на границе с Ираком в Ахвазе.Слышал рассказ что одного иранца обманули при купле-продаже чего то.Обманувший был из Ахваза.Когда это выяснилось друзья иранца сказали, типа "ну что ж ты хотел,он же из Ахваза".Этим подчеркивалось отношение к ним.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luktah



Зарегистрирован: 26.02.2014
Сообщения: 19
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2014 1:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

R.Bohani писал(а):
Когда это выяснилось друзья иранца сказали, типа "ну что ж ты хотел,он же из Ахваза".Этим подчеркивалось отношение к ним.

У кого есть личные наблюдения, насколько персы и арабы отличаются по характеру, манерам общения (имею ввиду мусульман)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luktah



Зарегистрирован: 26.02.2014
Сообщения: 19
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2014 1:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И все-таки хочется узнать мнение компетентных людей - почему зороастризм так быстро сдал свои позиции исламу, почему Сасанидская империя довольно быстро была разрушена дикарями? Предполагаю, что внутри империи был сильный внутренний кризис, в т ч и в религиозной сфере
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1487

СообщениеДобавлено: Вт Мар 11, 2014 6:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У М. Бойс этот момент разобран.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 347
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2015 3:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне вот не понятно одно.Если мобеды заучивали Авесту наизусть, то почему утрачены многие наски?Они по логике вещей должны были остаться в памяти и быть заново воссозданы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 05, 2015 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть среднестатистический мобед помнил наизусть всю Авесту?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 347
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Сб Мар 07, 2015 12:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю, может и помнил.Даже если не наизусть дословно, то хотя бы содержание в общих то чертах должно было быть известно?Нынешние видимо не помнят и не знают.Либо знают но по каким то причинам делится с простыми бехдинами не торопятся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 07, 2015 9:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В общих чертах как раз содержание сасанидской Авесты известно: оно содержится в 8 и 9 книгах Денкарда
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 347
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2015 1:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бахман, меня тут спросили почему в зороастризме голубь символ проказы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2015 10:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос из серии "почему вы перестали пить коньяк по утрам"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2015 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

R.Bohani писал(а):
Бахман, меня тут спросили почему в зороастризме голубь символ проказы?

Кто спросил-то? Неужели мобед? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 347
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2015 3:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

человек пишет что то типа реферата .непонятно откуда он это взял.какое то суеверие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 347
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2015 3:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

про коньяк есть три варианта ответа
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2015 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще голубь - птица несчастья в индоиранской культуре (зафиксировано уже в Ригведе). Удивительно, в современной Средней Азии до сих пор в ходу такое представление...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 08, 2015 10:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bahman писал(а):
Вообще голубь - птица несчастья в индоиранской культуре (зафиксировано уже в Ригведе). Удивительно, в современной Средней Азии до сих пор в ходу такое представление...

Еще бы... Крыса с крыльями...
Если память не изменяет, у них еще и каннибализм в ходу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 09, 2015 12:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Причём тут рационализация? В западносемитской культуре наоборот благая птица.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> История Мазда Ясны Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта