Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Farroukh

Зарегистрирован: 25.04.2009 Сообщения: 1487
|
Добавлено: Вт Янв 15, 2013 4:09 pm Заголовок сообщения: Кто такие маги? |
|
|
Кто такие маги?
Целое племя, состоявшее из жрецов?
Как оно могло возвыситься до такого ранга?
Просто древние жители Мидии?
Биологические предки современных мобедов?
Вопросов больше чем ответов. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bahman

Зарегистрирован: 25.09.2008 Сообщения: 1513 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 15, 2013 7:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Маги противопоставляются в Вендидаде женатым. В таком качестве логично сравнить их не столько с монахами, сколько с индийскими брахмачарьями - юношами, держащими обет безбрачия во время обучения духовным наукам. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
rustam
Зарегистрирован: 04.08.2007 Сообщения: 328
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 5:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
Дорогие Мазда-Яснийские Заратуштрийские сёстры и братья. Хшнаотра Ахурахе Маздао. Это -- очень интересная тема. Вам -- большое спасибо. На эту тему западные Авестологи и индоевропеисты написали океаны толстых книг и других исследований в 19-ом и 20-ом веках. Часть их описал Лелеков в своих очерках в журнале "Народы Азии и Африки" и в своей докторской диссертации "Авеста в современной науке". Понятие "Маги" -- общеиндоевропейское, следовательно, эта группа существовала на общеиндоевропейской прародине. Много материалов на эту тему есть в общеиндоевропейских словарях и в соответствующих исследованиях, например, Вальде, Покорного, Кёблера, Кноблоха и других. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bahman

Зарегистрирован: 25.09.2008 Сообщения: 1513 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 7:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
rustam писал(а): | Понятие "Маги" -- общеиндоевропейское, |
Да? И что можно привести здесь об этом? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Farroukh

Зарегистрирован: 25.04.2009 Сообщения: 1487
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 9:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Маги противопоставляются в Вендидаде женатым. В таком качестве логично сравнить их не столько с монахами, сколько с индийскими брахмачарьями - юношами, держащими обет безбрачия во время обучения духовным наукам. |
Если так, то это значит, что маги не были отдельным этносом. Это была уже существовавшая сословная группа среди иранцев времён Заратуштры. Где именно в Авесте упомянуты маги? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bahman

Зарегистрирован: 25.09.2008 Сообщения: 1513 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 10:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я вот не думаю за сословную группу.
Вендидад 4:47
Цитата: |
Итак, женатого Я назову выше, о Спитама Заратуштра, чем тот, кто живет аскетом |
букв. "магом"
В зороастризме никогда не существовало монашества. А вот в индоиранской культуре обычай воздержания от вступления в брак был характерен для юношей-учеников. Смею предположить, что лишь позднее это наименование стало "сословным". И то, тут возникают вопросы... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
rustam
Зарегистрирован: 04.08.2007 Сообщения: 328
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 10:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
Farroukh писал(а): | Цитата: | Маги противопоставляются в Вендидаде женатым. В таком качестве логично сравнить их не столько с монахами, сколько с индийскими брахмачарьями - юношами, держащими обет безбрачия во время обучения духовным наукам. |
Если так, то это значит, что маги не были отдельным этносом. Это была уже существовавшая сословная группа среди иранцев времён Заратуштры. Где именно в Авесте упомянуты маги? |
Ты, Farroukh, пошутил, как всегда. Ведь ты -- единственный самый достойный зороастриец среди нас, и поэтому ты лучше всех нас знаешь тексты Авесты.
Корень mag- в Гатах Ашо Заратуштры -- magai Y 29.11; magaono Y 33.7; magai Y 46.14; Y 51.11; magahya Y 51.16; Y 53.7; magem Y 53.7. В этих словах последний гласный -- долгий, в слове magem буквой e обозначен звук среднего ряда, в Международной Фонетической Транскрипции он обозначен перевёрнутой буквой "e". В Гатах Ашо Заратуштры корень mag- употребляется неоднократно. И в остальных текстах Авесты -- тоже. Социальная группа, описываемая корнем *mng-, *mog-, *meg-, зафиксирована в древних индоевропейских текстах разных ветвей.
21 декабря 2012 года я сделал на собрании нашего Анджумана в нашем республиканском Государственном Университете доклад об исследованиях генезиса и структур текстов Авесты, в этом докладе много написано, в том числе, об истории основ maga- и tura-, корней mag- и tur-. За прошедшие десятки лет в сборниках и книгах Республиканской Академии Наук и республиканских вузов я опубликовал много исследований, в том числе, и на эти темы. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bahman

Зарегистрирован: 25.09.2008 Сообщения: 1513 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 12:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Корень mag- в Гатах Ашо Заратуштры -- magai Y 29.11; magaono Y 33.7; magai Y 46.14; Y 51.11; magahya Y 51.16; Y 53.7; magem Y 53.7 |
По всей видимости, всё это однокоренные слова, но никак не сам magu-, у которого в Авесте своё значение. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bahman

Зарегистрирован: 25.09.2008 Сообщения: 1513 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 1:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Социальная группа, описываемая корнем *mng-, *mog-, *meg-, зафиксирована в древних индоевропейских текстах разных ветвей. |
В каких? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Nariman Гость
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 6:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, в каких еще(помимо Авесты) встречается слова с корнями *mng-, *mog-, *meg-? Возможно только в греческих текстах, но то заимствованное у тех же персов слово. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bahman

Зарегистрирован: 25.09.2008 Сообщения: 1513 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 7:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Санскрит:
magha- m. подарок, вознаграждение
maghavAn- m. nom.pr. Щедрый - эпитет Индры
от этого корня другие прилагательные:
maghava- 1) щедрый, 2) могущественный
maghavant- + 2) жертвователь
Лубоцкий перечисляет *magha- санскр. magha-, староавест. maga- в ряду слов индоиранского субстрата с пометкой "connection with Gothic mag 'can, may' and its family is ucertain". |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bahman

Зарегистрирован: 25.09.2008 Сообщения: 1513 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 7:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мага - это обряд щедрости, раздача даров соплеменникам ради славы и уважения. такие обряды ещё в 19 веке практиковались кафирами Гиндукуша.
Магаваны - по-видимому, это те, кто практикует такой обряд.
Помимо перечисленных дорогим Рустамом упоминаний слов с этим корнем, можно ещё назвать 51:15:
Того вознаграждения (миждэм), что Заратуштра обещал щедрующим (магаванам),
Ахура Мазда в Доме Песни достиг первым.
Как уже отмечал Рустам, магу находится в таких же отношениях с мага и магаван, в каких авест. рату соотносится с аша (*арта) и ашаван (*артаван).
Арта - порядок бытия, истина. Артаван - практикующий истину и порядок. Рату - образец, модель, как бы пассивный член триады.
Мага - щедрость, магаван - щедрующий, а магу - можно понять, как получающий мага, бенефициант обряда мага. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bahman

Зарегистрирован: 25.09.2008 Сообщения: 1513 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 7:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, что в санскрите maga- 1) жрец культа солнца 2) солнцепоклонник
Интригующе?
Только это явно заимствование из среднеиранского уже привычного нам слова маг. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Farroukh

Зарегистрирован: 25.04.2009 Сообщения: 1487
|
Добавлено: Чт Янв 17, 2013 8:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Дорогой Рустам, спасибо за тёплые слова, но мои знания по авестийской теме весьма общие
Цитата: | всё это однокоренные слова, но никак не сам magu-, у которого в Авесте своё значение |
Где именно в Авесте встречается magu-? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Bahman

Зарегистрирован: 25.09.2008 Сообщения: 1513 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Янв 17, 2013 9:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вендидад 4:47, где маги противопоставляются тому, кто имеет жену.
Ясна 65:7, где говорится, что "наши воды не для того, кто враждебен магу"
Вроде всё. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Farroukh

Зарегистрирован: 25.04.2009 Сообщения: 1487
|
Добавлено: Ср Янв 23, 2013 6:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
Греки уже описывали магов как отдельное сословие, если не народ внутри народа. По-моему, связь между "магами" и "мидийцами" надумана |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Калачакра

Зарегистрирован: 04.12.2012 Сообщения: 10
|
Добавлено: Пт Ноя 01, 2013 11:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
В персидском словаре "маг" переводят как продавец вина, наверное это одно из последствий антиавестийской пропаганды. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Farroukh

Зарегистрирован: 25.04.2009 Сообщения: 1487
|
Добавлено: Пт Ноя 01, 2013 4:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В исламском Иране изготовлением и продажей вина занимались в основном зороастрийцы ("маги"), отчего эти пнятия стали синонимами |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|