Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
luktah
![](images/avatars/18670724315311d457916e8.jpg)
Зарегистрирован: 26.02.2014 Сообщения: 19 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Мар 07, 2014 11:21 pm Заголовок сообщения: Сила или слабость зороастризма? |
|
|
С одной стороны, восхищает сила зороастрийцев Ирана – выстоять в течение 1387 лет издевательств, унижений и геноцида. Но, ведь есть примеры других народов и религиозных групп, также в полной мере испытавших на себе все «прелести» религиозной нетерпимости – например, копты в Египте, или иудеи – но, тем не менее, иудеи ныне здравствуют и процветают, и дали человечеству немало выдающихся ученых и деятелей культуры. Копты ныне составляют более 5 % населения Египта.
На ум приходит еще Армения – более чем тысячу лет находящаяся во враждебном окружении.
Численность же последователей Благоверия в Иране очень невелика – неизвестно, смогли бы они вообще выжить, если бы не отмена дискриминационных законов (прошу прощения за сослагательное наклонение).
Почему же христианские и иудейские меньшинства выстояли и ныне весьма прочно стоят на ногах, зороастрийцы Ирана занимают ныне весьма скромное положение на мировой арене?
Возможно, сделал для себя ответ – зороастрийцы не зимми, и отношение к ним было гораздо более жестким, чем к христианам и иудеям Ирана. Так ли это?
Или религия Заратуштры по сравнению с авраамическими религиями в чем-то более слаба? Не исключаю, что эта слабость есть «внутренняя сила» - например, честность и нежелание идти на компромисс с исламистами.
Еще вопрос – почему только парсы решили эмигрировать в веротерпимую страну? Не было ли еще других волн эмиграции, или в Благоверии есть препятствия к этому (у Бойс читал, что зороастрийцы не любят мореходство)? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Farroukh
![](images/avatars/8286759405e75d0d568943.jpg)
Зарегистрирован: 25.04.2009 Сообщения: 1487
|
Добавлено: Сб Мар 08, 2014 10:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | зороастрийцы не зимми, и отношение к ним было гораздо более жестким, чем к христианам и иудеям Ирана. |
Совершенно верно. Христиане и иудеи имеют право исповедовать свои религии в исламских государствах, уплачивая джизью. Зороастрийам предагался только один выбор: ислам или смерть. Так что делайте выводы.
Цитата: | почему только парсы решили эмигрировать в веротерпимую страну? Не было ли еще других волн эмиграции |
Парсами называют потомков зороастрийских миграций эпохи средневековья (10-13 вв.) Потомки более поздней волны (16-18 вв.) именуются как [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Irani_(India)]ирани[/url]
Последний раз редактировалось: Farroukh (Вс Мар 09, 2014 9:20 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Bahman
![](images/avatars/24255817454be9da367e78.png)
Зарегистрирован: 25.09.2008 Сообщения: 1513 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2014 6:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ну да, а йездские гебры, видимо, тысячелетие прятались по конспиративным квартирам, с явками и паролями... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
R.Bohani
![](images/avatars/3975183054f942a1cdafd1.jpg)
Зарегистрирован: 02.04.2009 Сообщения: 347 Откуда: Анэран
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2014 10:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Зороастризм утратил позиции в Иране окончательно лишь в начале 11 века.Кульминацией можно считать знаменитое побоище в Ширазе в 979 году.когда две общины (исламская и зороастрийская) сцепились.Мусульман было больше поэтому они оказались победителями.Арабов в тот момент уже в помине не было.Но ислам остался и пустил корни. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Bahman
![](images/avatars/24255817454be9da367e78.png)
Зарегистрирован: 25.09.2008 Сообщения: 1513 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2014 10:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В X в. арабоязычные вполне заправляли жизнью городов в Хорасане и Западном Иране. Это время шаткого, но довольно продолжительного двуязычия, арабоязычные были вынуждены знать фарси, а мусульмане иранского происхождения знали арабский (во всяком случае активная их часть). Разделить в это время "арабов" и "неарабов" не так просто. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Farroukh
![](images/avatars/8286759405e75d0d568943.jpg)
Зарегистрирован: 25.04.2009 Сообщения: 1487
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2014 10:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В отдельных регионах арабские этногруппы сохранялись вплоть до 19 века (Азербайджан), а в Средней Азии есть и сегодня. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
R.Bohani
![](images/avatars/3975183054f942a1cdafd1.jpg)
Зарегистрирован: 02.04.2009 Сообщения: 347 Откуда: Анэран
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2014 10:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
если брать во внимание язык.то да.были например районы где арабов и в глаза не видели.в основном т.н. арабское завоевание затронуло лишь крупные города.где арабы оставляли гарнизоны.и то весьма малочисленные.да же есть данные что они в городах иранских и не селились.боялись.а жили отдельными лагерями поблизости вместе с семьями. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
R.Bohani
![](images/avatars/3975183054f942a1cdafd1.jpg)
Зарегистрирован: 02.04.2009 Сообщения: 347 Откуда: Анэран
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2014 10:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Farroukh писал(а): | В отдельных регионах арабские этногруппы сохранялись вплоть до 19 века (Азербайджан), а в Средней Азии есть и сегодня. |
так я о том говорю |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Bahman
![](images/avatars/24255817454be9da367e78.png)
Зарегистрирован: 25.09.2008 Сообщения: 1513 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2014 11:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Farroukh писал(а): | В отдельных регионах арабские этногруппы сохранялись вплоть до 19 века (Азербайджан), а в Средней Азии есть и сегодня. |
Не знаю, как про ширванских, но среднеазиатские арабы - "вторичные", это довольно поздние переселенцы из Ирака (как и арабы Хорасана ИРИ и Афганистана).
Все арабы мусульманского завоевания были ассимилированы. По языку.
По культуре скорее это они ассимилировали всех. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Farroukh
![](images/avatars/8286759405e75d0d568943.jpg)
Зарегистрирован: 25.04.2009 Сообщения: 1487
|
Добавлено: Пн Мар 10, 2014 2:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
В Закавказье поток шёл непрерывно, столетиями, начиная с 7 века. Прекратился видимо, в позднем средневековье (нашествия тюрко-монголов и т. п.) Это были йеменцы. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
R.Bohani
![](images/avatars/3975183054f942a1cdafd1.jpg)
Зарегистрирован: 02.04.2009 Сообщения: 347 Откуда: Анэран
|
Добавлено: Пн Мар 10, 2014 2:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Farroukh писал(а): | В Закавказье поток шёл непрерывно, столетиями, начиная с 7 века. Прекратился видимо, в позднем средневековье (нашествия тюрко-монголов и т. п.) Это были йеменцы. |
Мне кажется этот поток пресек Бабек.За время восстания все арабы в регионе, а также им сочувствующие были перебиты.За исключением гарнизона Ардебиля.
в ИРИ арабы в основном живут на границе с Ираком в Ахвазе.Слышал рассказ что одного иранца обманули при купле-продаже чего то.Обманувший был из Ахваза.Когда это выяснилось друзья иранца сказали, типа "ну что ж ты хотел,он же из Ахваза".Этим подчеркивалось отношение к ним. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
luktah
![](images/avatars/18670724315311d457916e8.jpg)
Зарегистрирован: 26.02.2014 Сообщения: 19 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2014 1:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
R.Bohani писал(а): | Когда это выяснилось друзья иранца сказали, типа "ну что ж ты хотел,он же из Ахваза".Этим подчеркивалось отношение к ним. |
У кого есть личные наблюдения, насколько персы и арабы отличаются по характеру, манерам общения (имею ввиду мусульман)? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
luktah
![](images/avatars/18670724315311d457916e8.jpg)
Зарегистрирован: 26.02.2014 Сообщения: 19 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Мар 11, 2014 1:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
И все-таки хочется узнать мнение компетентных людей - почему зороастризм так быстро сдал свои позиции исламу, почему Сасанидская империя довольно быстро была разрушена дикарями? Предполагаю, что внутри империи был сильный внутренний кризис, в т ч и в религиозной сфере |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Farroukh
![](images/avatars/8286759405e75d0d568943.jpg)
Зарегистрирован: 25.04.2009 Сообщения: 1487
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
R.Bohani
![](images/avatars/3975183054f942a1cdafd1.jpg)
Зарегистрирован: 02.04.2009 Сообщения: 347 Откуда: Анэран
|
Добавлено: Вт Мар 03, 2015 3:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Мне вот не понятно одно.Если мобеды заучивали Авесту наизусть, то почему утрачены многие наски?Они по логике вещей должны были остаться в памяти и быть заново воссозданы. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Bahman
![](images/avatars/24255817454be9da367e78.png)
Зарегистрирован: 25.09.2008 Сообщения: 1513 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Мар 05, 2015 10:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
То есть среднестатистический мобед помнил наизусть всю Авесту? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
R.Bohani
![](images/avatars/3975183054f942a1cdafd1.jpg)
Зарегистрирован: 02.04.2009 Сообщения: 347 Откуда: Анэран
|
Добавлено: Сб Мар 07, 2015 12:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю, может и помнил.Даже если не наизусть дословно, то хотя бы содержание в общих то чертах должно было быть известно?Нынешние видимо не помнят и не знают.Либо знают но по каким то причинам делится с простыми бехдинами не торопятся. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Bahman
![](images/avatars/24255817454be9da367e78.png)
Зарегистрирован: 25.09.2008 Сообщения: 1513 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Мар 07, 2015 9:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
В общих чертах как раз содержание сасанидской Авесты известно: оно содержится в 8 и 9 книгах Денкарда |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
R.Bohani
![](images/avatars/3975183054f942a1cdafd1.jpg)
Зарегистрирован: 02.04.2009 Сообщения: 347 Откуда: Анэран
|
Добавлено: Вс Мар 08, 2015 1:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Бахман, меня тут спросили почему в зороастризме голубь символ проказы? |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Bahman
![](images/avatars/24255817454be9da367e78.png)
Зарегистрирован: 25.09.2008 Сообщения: 1513 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Мар 08, 2015 10:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вопрос из серии "почему вы перестали пить коньяк по утрам" |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dahmarda
![](images/avatars/11583993124f94854749b26.jpg)
Зарегистрирован: 08.04.2010 Сообщения: 1458 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Мар 08, 2015 2:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
R.Bohani писал(а): | Бахман, меня тут спросили почему в зороастризме голубь символ проказы? |
Кто спросил-то? Неужели мобед? ![Smile](images/smiles/icon_smile.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
R.Bohani
![](images/avatars/3975183054f942a1cdafd1.jpg)
Зарегистрирован: 02.04.2009 Сообщения: 347 Откуда: Анэран
|
Добавлено: Вс Мар 08, 2015 3:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
человек пишет что то типа реферата .непонятно откуда он это взял.какое то суеверие. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
R.Bohani
![](images/avatars/3975183054f942a1cdafd1.jpg)
Зарегистрирован: 02.04.2009 Сообщения: 347 Откуда: Анэран
|
Добавлено: Вс Мар 08, 2015 3:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
про коньяк есть три варианта ответа |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Bahman
![](images/avatars/24255817454be9da367e78.png)
Зарегистрирован: 25.09.2008 Сообщения: 1513 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Мар 08, 2015 4:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще голубь - птица несчастья в индоиранской культуре (зафиксировано уже в Ригведе). Удивительно, в современной Средней Азии до сих пор в ходу такое представление... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
dahmarda
![](images/avatars/11583993124f94854749b26.jpg)
Зарегистрирован: 08.04.2010 Сообщения: 1458 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Мар 08, 2015 10:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Bahman писал(а): | Вообще голубь - птица несчастья в индоиранской культуре (зафиксировано уже в Ригведе). Удивительно, в современной Средней Азии до сих пор в ходу такое представление... |
Еще бы... Крыса с крыльями...
Если память не изменяет, у них еще и каннибализм в ходу. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Bahman
![](images/avatars/24255817454be9da367e78.png)
Зарегистрирован: 25.09.2008 Сообщения: 1513 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Мар 09, 2015 12:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
Причём тут рационализация? В западносемитской культуре наоборот благая птица. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|