Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Farroukh

Зарегистрирован: 25.04.2009 Сообщения: 1487
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Р?РіРѕСЂСЊ
Зарегистрирован: 04.08.2007 Сообщения: 62
|
Добавлено: Сб Окт 20, 2007 3:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Боюсь прослыть на этом форуме критиканом , но позволю себе все же выразить сомнение. По-моему, изучение любой религии уместно начинать все же с первоисточников, а не с историко-критических исследований, тем более изобилующих спорными тезисами, которые, тем не менее, превозносятся в качестве бесспорной истины.
Вообще, с книгой уважаемой М.Бойс в нашей стране вышла удивительная вещь. Она совсем неплоха в контексте десятков исследований других авторов. Однако этот контекст в русскочитающей среде просто не задан. То есть наши опубликовали Бойс и на этом успокоились, типа, вот вам книжка про зороастризм - читайте. Но это книжка - капля в море, причем далеко не самая лучшая. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Farroukh

Зарегистрирован: 25.04.2009 Сообщения: 1487
|
Добавлено: Сб Окт 20, 2007 9:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Так и есть, но это (пока) единственная книга, где вкратце изложено положение вещей. Что же касатся текстов, то наиболее просты для начинающего "Суждения Духа Разума" ("Дадестан Меног-и Храд").
В настоящее время мы готовим небольшую брошюру, где кратко изложены основы Благоверия.
Последний раз редактировалось: Farroukh (Вс Мар 09, 2014 8:05 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Артавазд
Зарегистрирован: 19.04.2008 Сообщения: 1
|
Добавлено: Пн Ноя 19, 2007 9:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Видите ли, Игорь, помоему книга бойс, хоть и не иделаьна, подходит именно как первоначальное учебное пособие для тех, кто ничег не хнает. Написанна она неплохо, и довольно интрересно. А что касается превоисточников - там очень легко запутаться. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Р?РіРѕСЂСЊ
Зарегистрирован: 04.08.2007 Сообщения: 62
|
Добавлено: Пн Ноя 19, 2007 10:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Все зависит от того, чего Вы от нее хотите. Если Вам нужно узнать непротиворечивую историю развития зороастризма в древнем и средневековом Иране, которая имеет мало общего с действительностью, в таком случае книга Бойс в самом деле неплоха. Проблема не совсем в ней. Проблема шире: любое объемное изложение истории зороастризма, претендующее на универсализм (из которых в нашей стране удосужились перевести только "Зороастрицев...") с учетом качества и количества наших источников по древним периодам истории Ирана заведомо обречено на то чтобы быть неким упрощением действительного положения вещей. Упрощением вплоть до переворачивания некоторых фактов с ног на голову (чего стоит хотя бы безапелляционный тезис Бойс о том, что зурванизм - господствующее течение при Сасанидском дворе, или ее не менее одиозное наперекор всем отождествление Апам-Напата с Варуной). Люди, которые читают книгу Бойс этого, во-первых, не понмают (за что отдельное спасибо Стеблин-Каменскому, который не счел нужным хотя бы уточнить во Введении, что Чикагская школа - не единственный оплот изучения зороастризма), а во-вторых, кроме нее им почитать больше нечего. Я лично глубоко убежден, что для академической науки и просто интересующихся публикация книги Бойс принесла больше вреда, нежели пользы. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Артавазд
Зарегистрирован: 19.04.2008 Сообщения: 1
|
Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 1:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Разумеется, книдка не может претендовать на академичность. Спору нет. Я имел ввиду , что она неплоха для чайникв (особеннона фоне имющейся в доступе широкого круга читателей литературы). |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Р?РіРѕСЂСЊ
Зарегистрирован: 04.08.2007 Сообщения: 62
|
Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 11:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Судя по Вашему ответу, Вы не поняли ни слова из того, что я написал. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Артавазд
Зарегистрирован: 19.04.2008 Сообщения: 1
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 2:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
хех, ну тогда скажите,вот придёт к Вам человек и попросит: "Игорь! посоветуйте мне что-нить, почитать про зороасризм" что Вы ему посоветуете? Тоесть что именно Вы ему посоветуете почитать (а не не читать?) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Р?РіРѕСЂСЊ
Зарегистрирован: 04.08.2007 Сообщения: 62
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2007 4:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Именно "почитать" я посоветую, во-первых достаточно грамотную содержательно и композиционно книжку Крюковой "Зороастризм", изданную в Питере пару лет назад; далее в загадочном сборнике "Катехизис зороастризма" (М.: Сфера, 2002) есть неплохой перевод работы Дж. Уотерхауза "Зороастризм", хотя там как и у Бойс есть несколько откровенных спекуляций. Наконец, хотя бы опубликованный в начале девяностых последователями Глобы перевод "Учений магов" Ценера (они его, правда, упорно продолжают по сей день именовать Зенером по безграмотности) - за вычетом пространного предисловия пера Глобы про "предков белого человека, пришедших с семи звезд Большой Медведицы" и пары переводческих ляпов - прекрасный труд по основам вероучения позднесасанидского и постсасанидского зороастризма. М. Бойс из всех русскоязычных источниов буду советовать почитать в последнюю очередь. Я ответил на Ваш вопрос?
И тем не менее продолжаю настаивать на том, что изучение зороастризма надо начинать с зороастрийских текстов, чтобы составить о них самостоятельное суждение. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Farroukh

Зарегистрирован: 25.04.2009 Сообщения: 1487
|
Добавлено: Пт Янв 16, 2009 1:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Для того чтобы иметь общее представление о Благой Вере можно ознакомиться с брошюрой «Основы религии Заратуштры» (245 Кб, djvu)
Она небольшая (страниц 18-20, за час вполне можно всё прочесть) и содержит в себе необходимый минимум знаний о религии.
Для просмотра книг в формате djvu можно установить программу WinDjView-0.2.3 (portable, не требует инсталляции) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Marshal
Зарегистрирован: 05.12.2007 Сообщения: 29
|
Добавлено: Сб Сен 12, 2009 4:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Наверное с Гат. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Karadeniz
Зарегистрирован: 06.11.2010 Сообщения: 14
|
Добавлено: Пн Ноя 15, 2010 11:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте.А как же И.Рак "Мифы Древнего Ирана"?? Там конечно нет полного углубленного экскурса в историю зороастризма, но захвачены, как мне кажется, основные мифологические сказания и предания. Интересна и другая книга: "Мифы Древнего Египта". Мое ознакомление с зороастризмом началось именно благодаря этому атвору. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Farroukh

Зарегистрирован: 25.04.2009 Сообщения: 1487
|
Добавлено: Вт Ноя 16, 2010 2:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | как же И.Рак "Мифы Древнего Ирана"?? |
О, это серьёзный и качественный труд, но для неподготовленного новичка слишком уж объёмный. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
luktah

Зарегистрирован: 26.02.2014 Сообщения: 19 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2014 6:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Фаррух, просьба обновить ссылку.
Р?РіРѕСЂСЊ писал(а): | Именно "почитать" я посоветую, во-первых достаточно грамотную содержательно и композиционно книжку Крюковой "Зороастризм", изданную в Питере пару лет назад; |
Также просьба поделиться, если есть, книгой Крюковой. В инете не нашел и в печатном виде у нескольких магазинов отсутствует |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Farroukh

Зарегистрирован: 25.04.2009 Сообщения: 1487
|
Добавлено: Вс Мар 09, 2014 8:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дадестан-и Меног-и Храд
В Сети книги Крюковой нет. Как-нибудь сканерну и вывешу. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Efim
Зарегистрирован: 15.10.2013 Сообщения: 24
|
Добавлено: Вт Апр 15, 2014 6:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Приветствую. Насколько руди заметить, у многих бехдинов стоят персидские имена. Насколько важно после принятия Благой Веры принятие нового имени? И является ли обязательным выбор древних иранских имен, или это просто личное дело каждого |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Farroukh

Зарегистрирован: 25.04.2009 Сообщения: 1487
|
Добавлено: Ср Апр 16, 2014 7:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
Издревле имена присваивались с сакральным смыслом.
Имя является как бы визитной карточкой религиозных убеждений его носителя.
Именно поэтому православный христианин при крещении никогда не нарекал своего сына именем Вишну (Мохаммед, Альфонс), также немыслим и последователь зороастризма по имени Акбар (Аббас, Рахим).
Именно потому, что имя является носителем религиозной Традиции, зороастрийцы, не рождённые в Вере, при принятии выбирают для себя имя из зороастрийского антропонимикона, которое используется в кругу единоверцев. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Efim
Зарегистрирован: 15.10.2013 Сообщения: 24
|
Добавлено: Чт Апр 17, 2014 6:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
Где возможно найти эти имена? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Efim
Зарегистрирован: 15.10.2013 Сообщения: 24
|
Добавлено: Чт Апр 17, 2014 4:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Еще хочу поинтересоваться у Вас-дозволено ли ежедневные молитвы на первых шагах читать на листе бумаги, на языке оригинала, попутно запоминая его перевод смысла на русский? Может объяснил несколько неудачно), имею ввиду текст на оригинале, и в параллельной колонке перевод. С целью заучивания и понимания о том что ты говоришь в молитвах. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
dahmarda

Зарегистрирован: 08.04.2010 Сообщения: 1458 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Апр 17, 2014 5:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Efim писал(а): | Приветствую. Насколько руди заметить, у многих бехдинов стоят персидские имена. Насколько важно после принятия Благой Веры принятие нового имени? И является ли обязательным выбор древних иранских имен, или это просто личное дело каждого |
Сугубо личное дело.
Старых традиционных имен не так много. Представьте, если община станет реально большой, сколько у нас разведется Фаррухов  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
dahmarda

Зарегистрирован: 08.04.2010 Сообщения: 1458 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Апр 17, 2014 5:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Efim писал(а): | Где возможно найти эти имена? |
Например, здесь. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
dahmarda

Зарегистрирован: 08.04.2010 Сообщения: 1458 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Апр 17, 2014 5:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Efim писал(а): | Еще хочу поинтересоваться у Вас-дозволено ли ежедневные молитвы на первых шагах читать на листе бумаги, на языке оригинала, попутно запоминая его перевод смысла на русский? Может объяснил несколько неудачно), имею ввиду текст на оригинале, и в параллельной колонке перевод. С целью заучивания и понимания о том что ты говоришь в молитвах. |
Кто б запрещал! Все так и делают. Ну, кроме тех, у кого авестийский уже как родной. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Efim
Зарегистрирован: 15.10.2013 Сообщения: 24
|
Добавлено: Ср Апр 23, 2014 12:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Доброго дня всем. Хочу задать вопрос относительно грехов. В Даэне ведь есть понятие покаяния? Когда принимается Благая вера и становление на путь Благой мысли, Благих слов и Благих дел. А как быть со старыми грехами? Прошлой жизнью? Эта та граница что проходит между прошлой и новой жизнями, но вдруг человек раскаявшись в грехах, очистился и стал зоратуштрийцем, а через день он трагически погибает...какова его участь? Ведь на весах суда он еще не успел совершить великие благие дела,но очистился и стал на путь и рано ушел. Спасибо. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
dahmarda

Зарегистрирован: 08.04.2010 Сообщения: 1458 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Апр 23, 2014 2:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Efim писал(а): | Доброго дня всем. Хочу задать вопрос относительно грехов. В Даэне ведь есть понятие покаяния? Когда принимается Благая вера и становление на путь Благой мысли, Благих слов и Благих дел. А как быть со старыми грехами? Прошлой жизнью? Эта та граница что проходит между прошлой и новой жизнями, но вдруг человек раскаявшись в грехах, очистился и стал зоратуштрийцем, а через день он трагически погибает...какова его участь? Ведь на весах суда он еще не успел совершить великие благие дела,но очистился и стал на путь и рано ушел. Спасибо. |
Принятие Благой Веры - это не финал, а начало пути.
А грехи подлежат искуплению. Злая мысль - доброй мыслью. Злое слово - добрым словом. Злое дело - добрым делом.
Покаяние - добрая мысль, соответственно, злых слов и дел оно не искупает, по крайней мере, я так понимаю.
Есть мнение, что само по себе принятие Благой Веры является в значительной мере благой мыслью, словом и делом. Однако количественно соотнести это деяние с каким-то набором искупаемых им грехов не представляется возможным - впрочем, это типичная ситуация.
С уверенностью можно сказать одно - душа даже грешного человека, искренне принявшего Благую Веру, не разрушена злом, и после Обновления Мира, несомненно, возродится в освобожденном от осквернения мире. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Efim
Зарегистрирован: 15.10.2013 Сообщения: 24
|
Добавлено: Ср Апр 23, 2014 2:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
То есть сам факт принятия следует из сердца, движимой Благой мыслью. Значит человек уже стал на этот путь? Вопрос к бехдинам: было ли у вас желание издавать священные тексты в печатном варианте, с целью распространения и расширения Анджомана? Я бы хотел помоч по мере своих сил в этом деле. Есть ли смысл на ваш взгляд издавать, делать календари, плакаты? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Farroukh

Зарегистрирован: 25.04.2009 Сообщения: 1487
|
Добавлено: Чт Апр 24, 2014 5:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вопрос к бехдинам: было ли у вас желание издавать священные тексты в печатном варианте, с целью распространения и расширения Анджомана? Я бы хотел помоч по мере своих сил в этом деле. |
Было и есть. В итоге всё упирается в финансовые возможности. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Efim
Зарегистрирован: 15.10.2013 Сообщения: 24
|
Добавлено: Вс Апр 27, 2014 10:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
Нет ничего невозможного давайте попробуем собрать денег |
|
Вернуться к началу |
|
 |
dahmarda

Зарегистрирован: 08.04.2010 Сообщения: 1458 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Апр 30, 2014 6:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Финансовые проблемы несколько преувеличены мудрейшим Фаррухом. Основные проблемы в нашей (и персонально моей в т.ч.) несобранности. Надо сесть и сделать некий конечный набор действий, но постоянно находится повод/причина отложить.
Но мы работаем над этим. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
dahmarda

Зарегистрирован: 08.04.2010 Сообщения: 1458 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Апр 30, 2014 6:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Efim писал(а): | Есть ли смысл на ваш взгляд издавать, делать календари, плакаты? |
По части такого рода продукции недостаточно проработаны каналы распространения. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Efim
Зарегистрирован: 15.10.2013 Сообщения: 24
|
Добавлено: Ср Апр 30, 2014 9:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
могу я стараться вместе с вами? я вижу своим долгом следовать этим Путем |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|