Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Год 3758 Заратуштрийской Эры,
месяц Эсфанд, день Гуш.

14.12.3758 ЗЭ

Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта zoroastrism.ru, новости Русского Анджомана.


Главная  
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Может ли Ариман создавать..?


 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Вопросы вероучения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2016 10:37 am    Заголовок сообщения: Может ли Ариман создавать..? Ответить с цитатой

В текстах недвусмысленно сказано, что Ариман сотворил тёмные качества Мира. Отсюда вопрос - можно ли считать его... Создателем Зла?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2016 11:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопрос исключительно серьезный, т.к. если зло - самостоятельное направление творения, а его прародитель действует независимо, то оказывается вполне резонным вопрос, возникающий у вдумчивого человека - "А почему это мы выбираем следование этому направлению, а не тому?"

Эту тему следует как следует обсудить и выработать однозначный и четкий ответ.

По существу вопроса, мне кажется, что нестыковка кроется где-то в ложности посылки именно о "независимости" действий ахримана (пусть он сгинет скорей!)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Пн Фев 15, 2016 2:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
нестыковка кроется где-то в ложности посылки именно о "независимости" действий ахримана

Именно так. Все его деяния - это по сути антитворения, т. е. они по умолчанию вторичны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2016 2:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):
Цитата:
нестыковка кроется где-то в ложности посылки именно о "независимости" действий ахримана

Именно так. Все его деяния - это по сути антитворения, т. е. они по умолчанию вторичны.

Т.е. мы сходимся в том, что имея возможность создавать чего из ничего, ахриман, в силу своей невежественности и дурного выбора, лишь делает оскверненные подобия творений Мудрого Творца.
Кстати, если я правильно понимаю, до сего момента мы говорили о творениях в мире "меног".
Есть ли у нас основания предполагать способность осквернителя к материальному творению?
Т.е. с практической точки зрения, вопрос выглядит так - создана ли храфстра непосредственно ахриманом или в ней лишь более отчетливо (за счет обычных флуктуаций) проявляются последствия осквернения нынешнего мира?
На мой взгляд, второе предположение выглядит вполне достаточным для объяснения как существования храфстры, так и изменения отношения к тем или иным видам храфстры со временем (пример: волк - в древности - однозначно храфстра, теперь - менее однозначно, хотя до полезного зверя и далеко).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Фев 16, 2016 4:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какая-то незороастрийская постановка вопроса. Нет понятия "создатель зла", наоборот, одно из понятий для зла (петьярагих) является производным от аппелятива Ахримана Противник (петьяраг)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 18, 2016 12:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bahman писал(а):
Какая-то незороастрийская постановка вопроса. Нет понятия "создатель зла", наоборот, одно из понятий для зла (петьярагих) является производным от аппелятива Ахримана Противник (петьяраг)

Не, ну как это, ж.па есть, а слова нет?

Там-сям в текстах регулярно встречаются обороты вида "Ахура Мазда создал то-то, в ответ ахриман создал то-то" - дэвов гнева, голода, болезни, смерть и т.п. Храфстра, опять же.

Вот мы и пытаемся разобраться, в каком именно смысле "создал", ибо вопросы возникают у читателей этих текстов.

Памятуя о том, что данные злые проявления существуют независимо от нашего сознания, т.е. объективно, мы сразу исключаем разного рода толкования вида "ахриман у нас в голове", и полагаем его хоть и ущербным, но достаточно могущественным изначальным духом, в соответствии с принятой дуалистической доктриной.
Соответственно, пейзане интересуются, на каком, собственно, более-менее объективном основании мы предпочитаем творения Ахуры Мазды творениям его противника.
Для обоснования наших предпочтений мы пытаемся обосновать логически подход, в рамках которого "творение" ахримана являет собой не оригинальное произведение, а искажение ранее созданного истинным Творцом, т.е. не является собственно продуктом творчества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 344
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Вс Фев 21, 2016 10:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ариман не создавал вероятно творения, но породил отрицательные качества наделив последними оных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Вопросы вероучения Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта