[R.Bohani]

Да поможет нам Ормазд, найти истину в этом мире!

[R.Bohani]

http://video.yandex.ru/users/islamtv/view/5/
"Шедевр" Саддамовского агитпропа.При соблюдении основной канвы событий фильм изобилует массой неточностей и заведомых искажений.

[R.Bohani]

http://www.youtube.com/watch?v=V-yKoBWLWEo Непонял правда что за фильм.В сериале о Халиде такого отрывка не нашел.

Вот та серия https://www.youtube.com/watch?v=C51vnf_CeXQ Битва сцепленных.Бой марзбана Хормуза и Халида.

посольство арабов к Йездигерду http://filmfacile.com/ar/f6G5KNy0brQ/watch-free-film-video-%D9%85%D8%B3%D9%84%D8%B3%D9%84-%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B9%D9%82%D8%A7%D8%B9-%D8%A8%D9%86-%D8%B9%D9%85%D8%B1%D9%88-%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%85%D9%8A%D9%85%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%AD%D9%84%D9%82%D8%A9-12.html

[R.Bohani]

http://classic-online.ru/ru/listen/48329 я бы назвал это произведение "Реквием эпохи"

[Farhad]

Прокомментируй, пожалуйста, поразвёрнутее, что ты хотел сказать в этой теме?

[R.Bohani]

Тема о вторжении арабов в Иран в 7 веке.Информации много, но приходится дорабатывать некоторые моменты часто времени не хватает заниматься этим.Постараюсь побыстрей подготовить материал.Если у кого есть по теме интересные факты пишите.

[R.Bohani]

Между всеми деяниями, «героического» начального периода ислама, особенно события по т.н. завоеванию Ирана, следует выделить «день Кадисии»,который более всех пришелся по душе арабам (и по сей день). Для них это сражение имеет значение окончательной, решающей победы ислама над целым светом неверных, так как якобы сам пророк предрек: «Отныне белый дом Хосроя предан на разграбление правоверным». Вот почему предание с подачи разного рода арабских и поздних современных историков из мусульман , разукрасило именно этот день богатейшим венком сказаний, в ином и более радостном духе, чем даже дни битв «посланника божьего». При описании сражений арабов, расслабленная фантазия мусульманских историков, ищущих везде чудес, прибегала к нагромождению безвкусных сказок бытовавших среди того или иного арабского племени принимавшего участие в том сражении и сражениях как до так и после него, набожно передаваемых из века в век с наслоением новых хвастливых вымыслов лживыми устами словоблудов как светских так и религиозных.

[Farhad]

Мне во всём этом интересно другое. Как они могли победить? Почему в Персии не оказалось больше воинов на тот момент? Почему у арабов потом запала хватило ещё и на Византию, и вплоть до Испании? Их там, что, расплодилось так много чтоли? В чём причина была этой экспансии? Я, просто, достаточно скептически смотрю на то, что религия (в данном случае Ислам) может быть реальной причиной начала экспансии того или иного народа, обычно это лишь повод для завоевания и ограбления.

И, обратный вопрос, почему они остановились на Испании, а потом проиграли Тюркским кочевникам?

[Farroukh]

Поражение при Кадисии не означало молниеносного распространения ислама по всему Ирану. Реально он почти полностью исламизировался только к 10 веку.

[Farhad]

Фаррух, согласен с тобой. Жаль, что ни одному сатрапу не удалось сохранить зороастрийского институционального образования.

Сказать по-честному, Зороастрийцы вообще герои, что выжили в такой ситуации. Мне крайне сложно представить себе, как можно веками жить в условиях тотального унижения, тем более, находясь в глубоком меньшинстве. Это при том, что оппонентом выступало не какое-то ужасное учение, а вполне себе более-менее рукопожатный для человека Ислам (который в Иране вообще пришёл к довольно мягкой форме относительно других стран). Не удивлён, на самом деле, что знать предпочла принять Ислам...

[Farroukh]

[Farhad]

Да, Фаррух. Среда очень тяжёлая, была и есть, недружелюбная к Маздаясне. Эти люди, у них, наверняка были сотни возможностей отойти в Ислам и получить различные преимущества и бонусы от этого, но они сохранили свою веру. Как думаешь, в чём была причина?

[Farroukh]

[Farhad]

И воля, думаю, должна была быть железной.

[viktor]

Мне вот интересно как Сасанидский Иран мог проиграть войну арабам.Население Ирана было 40 000 000.По чему испанцы смогли устроить реконкисту и загнать мусликов в резервацию и перебить их,а зороастрийы нет.

[Farroukh]

[viktor]

В википедии написано.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A1%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2

[viktor]

Мне вот интересно?Почему Испанцы надавали люлей,индуисты в Индии сохранились и сечас управляют Индией.Монголы смогли уничтожить халифат.А зороастрийцы нет.Может что-то не так в самом зороастризме?

[viktor]

Ссылка не открывается.

[Farroukh]

[Farroukh]

Эх, жаль наш оппонент не развил свою мысль...
А ведь он прав: зороастризм непрерывно существует боле 3500 лет (дольше, чем любая из современных религий), поэтому тут и впрямь "что-то не так"

[viktor]

Зороастризм надо было реформировать при Сасанидах ещё.Но всё ровно я думаю что он даже уступает Индуизму.Манихеем тоже уступал.Индусты выстояли и сейчас живут в индуистком государстве,правда отделили Пакистан.Но я думаю что Пакистан Индусы в скором будущем вернут,так как не состоявшиеся государство.

[viktor]

Вы мне дайте ссылку как сопротивлялись зороастрийцы и персы против арабов и ислама в частности.
Я такие истории не находил,но за то читал как яро иранцы принимали ислам.Тем более Иран был под исламом(арабами)всего сто лет.А Испанци 700 и они смогли устроить реконкисту.Не сразу ну смогли.
Ведь даже манихеи боролись против арабов и ислама.За что и исчезли.Повторюсь ещё раз иранцы с радостью принимали ислам,а манихеи которые были в Иране,яро боролись против арабов и ислама,за что и поплатились и исчезли.

[viktor]

Вы мне пожалуйста ссылку дайте на счёт население земли в тот период.
Всё ровно население Ирана было 40 000 000.Даже если 25 000 000.
И они не смогли отстоять свою веру.
Наверно зороастрийцы были толерантными людьми ,как сегодня европейцы.Их жён бьют,насилиуют,а они молчат.Поэтому они сейчас в иране в меньшинстве.
Если я не прав,то дайте мне ссылки.
Только что бы они отрывались.

[Farroukh]

Уступает он лишь по численоости верующих. Во всём остальном - более чем превосходит

[viktor]

В чём?
Перед этим Иран воевал с Византией,но остался целым.
А тут бац верблюжатники на гнули Иран.Даже византия не могла это сделать.
В то время кстати в Иране манихейство и христианство начинало вытеснять зороастризм.Особенно манихейство.
Я думаю если не ислам,то христианство стало бы главной религией.
У зороастрийцев был шанс проповедовать при шахе до 1979 года.
Но что то у зороастризма не получилось.

[Farroukh]

Извините, но у Вас детское представление о вещах по принципу "кого больше, тот и прав" и "миллионы не могут ошибаться"

[viktor]

Я вот тут нашёл.


Как часто можно услышать, что персы с радостью приняли ислам и отказались от зороастризма! Но это большая ложь, которую распространяет происламская пропаганда. Сами думайте, как великая Персидская империя со своей великой культурой и цивилизацией могла бы стать мусульманской?!

Есть множество письменных свидетельств о том, как на самом деле арабы завоевали Иран и заставили людей быть мусульманами.

В 636 году арабы напали на Персию с юга, исламские завоеватели были очень жесткими, по пути сжигали деревни, города, а вместе с ними и библиотеки (то, чего у них не было никогда в Аравии), они беспощадно уничтожали науку в области медицины, математики и астрономии — то, что персы достигли с большим трудном. Они рассуждали так: никакая книга кроме Корана не должна существовать! То есть, они видели просто книгу и сразу сжигали ее, по их мнению это было неуважение к Корану и исламу.

Распространенной практикой были казни мужчин и подростков. При этом мусульмане оставляли в живых женщин и детей — согласно исламу они становились добычей мусульман, их продавали на мусульманских рынках рабов (в Мекке и Медине). Часто это все происходило после того, как они их насиловали. А кто-то и до продажи не доживал! Во многих аятах Корана вы можете встречать предписания о том, что то, чего мусульмане захватили на войне - это их подарок, и они имеют право им пользоваться как хотят! В известной книге «Два века молча» написано, что арабы забрали почти 300,000 женщин и молодых девушек в рабство, и продали почти 60,000 на базаре!

Мусульман так же прельщали другие богатства есть в Иране — золото, персидские ковры и т.д. В то время почти все персы были зароастрийцами, мусульмане запрещали им даже говорить по-персидски и заставляли учить арабский. По сути у людей не было выбора — либо принимать ислам, либо быть убитым! Многие персы вынуждены были оставить свою родину и бежать в Индию. Во многих городах исламские оккупанты встречали отчаянное сопротивление, но основная персидская армия была разгромлена и участь персов была предрешена...

Можно встретить многочисленные свидетельства о том, что там, где персы сопротивлялись мусульманам, после завоевания города, по указу второго «праведного» халифата Умара мусульмане устраивали кровавую резню, в живых мало кого оставляли. Например, когда жители города Шуштар узнали о приближении мусульман, они начали устанавливать вокруг города специальные оборонительные заграждения с железными шипами, и это остановило мусульманские войска на какое-то время, но после завоеваний они резали головы жителям города! (???? ?????? ???? ??? – ???? ????? ?????? ??????). Когда арабы пришли в иранский город Сарахс, в живих осталось всего 100 человек, а остальных убили. (книга: Тарихи ат-Табари, глава 5ая, страница 2116)

На этом фоне любимая фраза мусульман: «Ислам это добрая и мирная религия, и не заставляет никого принимать ее» звучит как издевательство.

[viktor]

Я вот тут нашёл.


Как часто можно услышать, что персы с радостью приняли ислам и отказались от зороастризма! Но это большая ложь, которую распространяет происламская пропаганда. Сами думайте, как великая Персидская империя со своей великой культурой и цивилизацией могла бы стать мусульманской?!

Есть множество письменных свидетельств о том, как на самом деле арабы завоевали Иран и заставили людей быть мусульманами.

В 636 году арабы напали на Персию с юга, исламские завоеватели были очень жесткими, по пути сжигали деревни, города, а вместе с ними и библиотеки (то, чего у них не было никогда в Аравии), они беспощадно уничтожали науку в области медицины, математики и астрономии — то, что персы достигли с большим трудном. Они рассуждали так: никакая книга кроме Корана не должна существовать! То есть, они видели просто книгу и сразу сжигали ее, по их мнению это было неуважение к Корану и исламу.

Распространенной практикой были казни мужчин и подростков. При этом мусульмане оставляли в живых женщин и детей — согласно исламу они становились добычей мусульман, их продавали на мусульманских рынках рабов (в Мекке и Медине). Часто это все происходило после того, как они их насиловали. А кто-то и до продажи не доживал! Во многих аятах Корана вы можете встречать предписания о том, что то, чего мусульмане захватили на войне - это их подарок, и они имеют право им пользоваться как хотят! В известной книге «Два века молча» написано, что арабы забрали почти 300,000 женщин и молодых девушек в рабство, и продали почти 60,000 на базаре!

Мусульман так же прельщали другие богатства есть в Иране — золото, персидские ковры и т.д. В то время почти все персы были зароастрийцами, мусульмане запрещали им даже говорить по-персидски и заставляли учить арабский. По сути у людей не было выбора — либо принимать ислам, либо быть убитым! Многие персы вынуждены были оставить свою родину и бежать в Индию. Во многих городах исламские оккупанты встречали отчаянное сопротивление, но основная персидская армия была разгромлена и участь персов была предрешена...

Можно встретить многочисленные свидетельства о том, что там, где персы сопротивлялись мусульманам, после завоевания города, по указу второго «праведного» халифата Умара мусульмане устраивали кровавую резню, в живых мало кого оставляли. Например, когда жители города Шуштар узнали о приближении мусульман, они начали устанавливать вокруг города специальные оборонительные заграждения с железными шипами, и это остановило мусульманские войска на какое-то время, но после завоеваний они резали головы жителям города! (???? ?????? ???? ??? – ???? ????? ?????? ??????). Когда арабы пришли в иранский город Сарахс, в живих осталось всего 100 человек, а остальных убили. (книга: Тарихи ат-Табари, глава 5ая, страница 2116)

На этом фоне любимая фраза мусульман: «Ислам это добрая и мирная религия, и не заставляет никого принимать ее» звучит как издевательство.

[viktor]

Может и у меня и детское представление об этом.
Но повторюсь ещё раз.
Испанцев было меньше и они смогли прогнать арабов.
После завоевание персии.Арабы копировали и переводили сасанидов (частично). Арабском Халифате, тяжёлая кавалерия арабов также формировалась по образцу сасанидской кавалерии.

А ваше взрослое представление об этом какое?

[Farroukh]

[viktor]

Я не чего не имею против зороастризма.На оборот он мне нравиться.На счёт численности 40 000 000 у меня сомнение на это.В википедии на испанском, численность указывают меньше.

В Индии то же были массовые исламские побоище индуистов.
Но я вот думаю что ислам в Иране за сел на долго.Вряд ли Иранцы покинут ислам?

[Farroukh]

[viktor]

Если правильно понял про беларусь,то зороастрийцы партизаны к исламскому режиму.

[R.Bohani]

/Были, но они не сравнимы с Ираном. Вся Индия никогда не была завоёвана арабами. Тогда как весь Иран - был./

Будет правильней наверно сказать, Иран при помощи кучки арабов завоевал сам себя. 25-30 тыс арабов завоевали Иран 10 миллионный?это звучит странно.К арабам просто присоединилась масса местных скажем так бездельников и авантюристов и прочих "обиженных", гораздо большая по численности. Отсюда все эти разговоры.

[R.Bohani]

/В 636 году арабы напали на Персию/

Это произошло раньше в 633 году.Кстати все научные труды по этой теме советую изучать с некоторой критичностью.Как ранние и более древние так и современных горе-историков,которые часто бездумно ретранслируют полный бред.

[R.Bohani]

/В известной книге «Два века молча» написано, что арабы забрали почти 300,000 женщин и молодых девушек в рабство, и продали почти 60,000 на базаре! /

Вы сами в это верите?Чем такое количество они кормили и поили?Если сами питались ящерицами и постоянно голодали?

[viktor]

Всему этому я отношусь как раз критично.

Для меня странно что даже экономика Сасанидского Ирана плохо изучена.
Такое ощущение у меня создаётся,что специально историю подчистили.

[R.Bohani]

/Для меня странно что даже экономика Сасанидского Ирана плохо изучена.
Такое ощущение у меня создаётся,что специально историю подчистили./

Такой вариант не исключен.Людьми плохо знающими свою историю легко управлять и манипулировать их сознанием.