Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Год 3758 Заратуштрийской Эры,
месяц Эсфанд, день Гуш.

14.12.3758 ЗЭ

Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта zoroastrism.ru, новости Русского Анджомана.


Главная  
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Зороастризм о Добре и Зле


 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Вопросы вероучения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Сб Апр 03, 2010 10:46 am    Заголовок сообщения: Зороастризм о Добре и Зле Ответить с цитатой

Бе наме яздан!

В любом мировоззрении присутствует убеждение в том, что есть истинное положение вещей, и есть нарушения, с которыми нужно бороться. Что-то ставится во главу угла, а что-то – осуждается. Иначе говоря, в любом мировоззрении обозначаются свои критерии добра и зла. Изучать древнюю религию по древним текстам иной раз бывает трудно и утомительно. Поэтому здесь кратко изложено зороастрийское мировоззрение о Добре и Зле.
Итак, в путь!

ДОБРО И ЗЛО – ОТНОСИТЕЛЬНЫ?
Часто встречается мысль об относительности добра и зла: «Всё зависит от точки зрения: то, что для одного – добро, для другого – зло». Здесь происходит подмена понятий: абсолютные Добро и Зло подменяются субъективными представлениями людей о том, что хорошо, а что плохо. Все творения являются клетками единого организма – Мира. Судьба Мира опосредованно зависит от состояния каждой клетки. Отсюда абсолютное Добро – это гармония Мира, абсолютное Зло – разрушение гармонии Мира.

А ЕСЛИ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ДОБРА И ЗЛА?
Представим, что мы отказались от добра и зла: «Что хорошо мне, то я и буду делать. А мне хорошо – поменьше тратить сил и побольше получать». Какой станет наша жизнь?

…Миллиардер уверяет, что добыл свои деньги воровством, а для этого нужны ум и энергия, поэтому все должны им восхищаться и изучать его опыт.
…Мать выбрасывает из окна своего грудного младенца. У неё голова болит от его постоянного плача, да к тому же надо пойти в салон красоты, а ребёнка не с кем оставить.
…Старушка из-за болезни год не выходит из дома, съела все запасы и теперь голодает. Конечно, у неё есть трое преуспевающих детей, живущих неподалёку, но им всё некогда, да и устают они очень: всё время приходится отдыхать за границей.
…Слабым людям опасно появляться на улице. Каждый норовит их ограбить, изнасиловать, убить. Никто из прохожих не заступится – им хочется жить спокойно и комфортно.

Всё это – прямые следствия отказа от разделения добра и зла, когда каждый сам за себя, и для достижения своих целей все средства хороши. В итоге мы одичаем и перебьём друг друга. И если мы этого не поймём, значит, мы не выживем. У настоящих людей есть совесть, не дающая окончательно встать на путь служения Злу. Именно поэтому Мир ещё живёт.

ДОБРО – СОЗИДАНИЕ, ЗЛО – РАЗРУШЕНИЕ?
Разрушение (пожар, война), как правило, уничтожает нечто органичное, совершенное д. С другой стороны, созидание – это обычно улучшение Мира: рождение детей, разведение садов, строительство жилья, создание произведений искусства и т. д.

Но созидание – это далеко не всегда добро. Создавать можно не только хорошее, но и плохое. Никто не назовёт добром создание ложных теорий, призывающих уничтожать, унижать, грабить людей. Все согласятся с тем, что нельзя назвать добром строительство завода, безвозвратно уничтожающего своими отходами всё живое вокруг.

С другой стороны, разрушение тоже не всегда плохо. Прикрыть притон или казино – добро. Истинным созиданием можно признать только то, что создаёт или восстанавливает гармонию Мира. Разрушением можно назвать то, что разрушает гармонию Мира, увеличивает количество Зла в мире.

КАКОВА ЦЕЛЬ ЗЛА?
Согласно учению Заратуштры, Ариман – это болезнь Мира, паразит, разрушающий Мир. Если Зло необратимо поразит все части Мира, то Мир будет полностью разрушен, и Зло погибнет вместе с Миром. Итог существования Зла – это гибель самого Зла.

Невозможно окончательно победить и выжить, ничего не создавая, а только разрушая. Именно поэтому Зло обречено на поражение. Зла в вечности просто не существует. Вечно одно лишь Добро.

ЗАЧЕМ ДЕЛАТЬ ДОБРО?
Преступления помогают наживаться тысячам проходимцев. На первый взгляд кажется, что люди, творящие зло, прекрасно устроены в жизни, они самые умные и лучше всех понимают свою выгоду; добро – абсолютно невыгодно, бескорыстная помощь ближнему – это прямой убыток, несусветная глупость, а сторонники добра – идиоты и неудачники.

Благая Вера утверждает, что каждый поступок любого человека влияет на Мир. Так или иначе, мы изменяем соотношение добра и зла в Мире. Любое зло, совершённое человеком, увеличивает количество зла в Мире, увеличивает силу мирового Зла. Цель сил Зла состоит в разрушении Мира и Людей. Всеобщее служение Злу приведёт человечество и Мир к моментальной гибели.

ЗЛО НЕОБХОДИМО?
Существует несколько точек зрения на проблему добра и зла. Можно встать на точку зрения (1) добра (борьба со злом), можно встать на точку зрения равноправия добра и зла (необходимы они оба) (2), можно встать на точку зрения зла (3).

(1) Если все люди будут стремиться выбирать добро и отказываться от зла, то жизнь станет намного лучше. Отказ от лжи, насилия, стремление стать лучше самому и помочь стать лучше другим – от этого выиграют все. Это укрепляет гармонию мира, служит добру.

(2) Если все примут идею о равноправии добра и зла или о том, что они полностью относительны или что зло даже необходимо, то жизнь станет существенно хуже. Каждый будет только сам за себя и будет готов пойти на любую подлость для достижения своих целей. Не будет никаких нравственных ограничений, т. к. не будет никакой принципиальной разницы между разрушением мира и его гармонией, между честностью и подлостью и т. д. Количество зла в мире увеличится. Сторонники равноправия добра и зла хотят оставить право на зло (ложь, насилие) только за собой, но при этом не хотят, чтобы окружающие к ним самим относились точно также. Они считают, что сумеют лучше других использовать зло для скорейшего достижения своих целей, но не думают, что всегда найдутся более бессовестные и циничные «деятели».

(3) Третий подход (служение злу) можно назвать дэва-ясной. Такой человек начинает разрушать всё вокруг себя: других людей, природу, себя. Общество, состоящее из таких людей, существовать просто не может. Им надо на ком-то паразитировать, использовать, уничтожать. Скоро им нечего будет разрушать и они погибнут.

Подумайте, какую точку зрения надо пропагандировать и обосновывать, чтобы стало лучше вам и всем людям.

ИНЬ и ЯН
Когда речь заходит о проблеме Добра и Зла, то чтобы обосновать необходимость существования Зла вспоминают такие понятия как Инь и Ян. Действительно ли учение об Инь и Ян оправдывает зло?

Как определяются понятия Инь и Ян? В литературе приводится длинный перечень определений, которые довольно слабо связаны между собой. Например, к определению Ян относятся: горячий, сухой, огонь, активный, экстравертный, мужское начало, день и т. д. Инь: холодный, влажный, вода, пассивный, интравертный, женское начало, ночь и т. д. К этим определениям некоторые через запятую смело добавляют Добро и Зло, причём Добро причисляется к Ян, а Зло – к Инь.

В данном случае мы имеем дело с подменой понятий. Противостояние Добра и Зла имеет совершенно другую природу, чем противостояние Инь и Ян.

Ян – это активное, отдающее, преобразующее начало мира. Инь – это пассивное, воспринимающее, сохраняющее начало мира. Солнце – это Ян-светило, так как оно светит своим светом, даёт тепло, а Луна – это Инь-светило, так как она светит отражённым светом и не даёт тепла. Без Ян невозможно существование Инь, а без Инь невозможно Ян: только их взаимодействие даёт полноценную жизнь.

Противостояние Добра и Зла имеет совершенно иной характер. Добро – это гармония Мира, Зло – это разрушение этой гармонии. Добро и Зло вовсе не дополняют друг друга – между ними идёт борьба не на жизнь, а на смерть. Добро без зла может существовать, а зло без добра существовать не может, оно может только паразитировать на добре, разрушая его.

С точки зрения противостояния Добра и Зла, Добром является равновесие между Ян и Инь, а Злом – дисгармония между ними. Не надо отождествлять понятия совершенно разной природы и своё стремление оправдать зло прикрывать неправильно понятыми древними учениями.

ВОЛК И ЗАЯЦ (ДОБРО И ЗЛО В ПРИРОДЕ)
При разговоре о добре и зле рано или поздно всплывает вопрос о добре и зле в природе. «Волк хочет съесть зайца. А у волка голодные волчата. Кто из них прав? Где здесь добро и зло?» Возможный ответ: «В природе добра и зла нет, они существуют только в отношениях между людьми».

Поведение животных в значительной степени подчинено инстинктам. Вред, который они могут нанести миру, очень ограничен. Говорить о грехах отдельного животного можно в редких случаях – явное зло в мир несут лишь больные особи. Животным не свойственны человеческие пороки – хищник не убивает больше, чем ему нужно для пропитания, не убивает просто ради удовольствия.

Зло на уровне животных носит не индивидуальный, а видовой характер. Например, кролики известны своим обжорством (они могут есть круглосуточно), крысы и мыши разносят болезни. Кроме того, среди животных распространён паразитизм (жизнь за счёт другого).

Добро, когда в природе есть и волки, и зайцы. Волки, питаясь наиболее слабыми, больными зайцами, способствуют выживанию и процветанию остальных зайцев. Здоровые зайцы, убегая от волков, способствуют вымиранию наиболее слабых, больных волков и процветанию остальных волков. Это гармонично, самодостаточно и самовоспроизводимо. Наиболее очевидным злом во взаимоотношениях зайцев и волков будет уничтожение каким-то ненормальным волком по двадцать и более зайцев в день или же полное исчезновение в данном районе зайцев или волков.

Такие вопросы задаются с такой мыслью: «Раз в природе слабых съедают, значит, и сильные люди должны уничтожать всех слабых и не сумевших приспособиться людей». Но здесь есть одно важное отличие: высшие животные обычно не уничтожают себе подобных. У людей есть масса способов выжить и без уничтожения слабейших. При разумном подходе в мире всем всего хватит, если не нахватывать себе больше, чем действительно нужно. Человек тем и отличается от других творений, что на нём лежит максимальная ответственность за сохранение и восстановление гармонии в мире.

ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ СЛУЖИТЕЛЕМ ЗЛА?
Вопрос о том, что выбирать – добро или зло, обязательно встаёт перед каждым человеком. Некоторые выбирают зло, потому что им кажется, что путь зла эффективнее и быстрее приводит к цели. Рассмотрим процесс служения злу – паразитирование на мире и его разрушение:

1. Если зла в мире очень мало, то быть служителем зла сложно. Здоровый организм легко побеждает любую болезнь. Когда один человек встаёт на путь зла, он резко выделяется на общем фоне, и его действия вызывают активное противодействие окружающих. Люди легко выделяют служителя зла из своей среды и тем или иным способом ограничивают его свободу.

2. Если зла в мире много, то быть одним из служителей зла становится очень легко. Они уже не боятся наказания, т. к. представляют собой внушительную силу. Ложь и насилие разрастаются и не вызывают решительного осуждения.

3. Если зла в мире становится очень много, разрушения становятся необратимыми, и между служителями зла начинается борьба за выживание. Частей мира, где можно паразитировать, становится всё меньше, а укреплять, восстанавливать гармонию мира уже некому. Трудно быть вором, когда все готовы воровать и всё уже украдено. Процесс разрушения мира перейдёт в необратимую стадию и приведёт к гибели человечества.

ЗАПРЕТЫ НИЧЕГО НЕ РЕШАЮТ?
Когда речь заходит о человеческих пороках, то очень часто повторяют, что запреты ничего не решают. Мол, если всё это попытаться запретить, то пороки уйдут в тень, и их нельзя будет контролировать.

Если порок не запрещать, то неизбежно сложится общественное мнение, что ничего страшного в нём нет. В обстановке «терпимости» порок вырастет как на дрожжах, и вскоре его объявят нормой, а уклонение от него – преступлением. Торжество пороков в итоге приведёт к деградации, разрушению и вымиранию цивилизации.

Уместен вопрос: «Что считать пороком?» Если вы сомневаетесь, является ли данная склонность человека пороком, представьте, что все люди страны в свободное время занимаются именно этим. Что будет с такой страной, не вымрет ли она в ближайшее время? Если вымрет, то это – наверняка порок. От поголовной чистки зубов – не вымрет. А от поголовной наркомании и разврата – вымрет обязательно.

ВСЕ ЛЮДИ – ОДИНАКОВЫЕ?
Все люди в общих чертах похожи друг на друга. У всех есть свобода выбора, все будут нести ответственность за свой выбор. Именно здесь начинаются отличия людей друг от друга.

Все люди отличаются друг от друга по двум параметрам: по степени осквернённости злом в данный момент и по степени готовности творить в дальнейшем зло или добро. Даже в обществе, очень сильно поражённом злом, всегда есть те, которые на зло просто не способны. Они перестанут себя уважать, если они преступят некий порог на пути осквернения.

Те, кто серьёзно сделал выбор в сторону зла, заслуживают уничтожения или тюремного заключения. Таких необходимо изолировать из-за прямой опасности обществу. Длительность сроков заключения должна соответствовать тяжести совершённого зла.

О ПРАВЕ НА ГРЕХ
Сегодня очень модна толерантность, но иногда она переходит в крайность, вплоть до признания равноправными любых взглядов и поступков.

Если кому-то нравится курить, мы не должны создавать ему никаких помех, выражать своё неудовольствие, тем более запрещать это где бы то ни было. Иначе мы, мол, нарушаем права свободной личности.

Мы все заинтересованы в том, чтобы зла в мире было как можно меньше. Наша задача на Земле – очищаться от зла самим и очищать от зла окружающий мир. Терпимость к злу преступна. Политкорректность в вопросе борьбы со злом – это пассивное служение злу.

Курильщик, прежде всего, разрушает свой собственный организм, то есть часть мира. Но он вредит и окружающим людям, нанося вред их здоровью, то есть разрушает и мир вокруг себя. То же самое можно сказать о пьянстве, алкоголизме. Алкоголик разрушает свой организм и мешает окружающим своим неадекватным поведением. Потакать алкоголикам, создавать им все условия, заботиться об их свободе выбора – это значит пассивно служить злу.

ГЛАВНОЕ – БОГАТСТВО?
Распространено мнение, что самое главное для человека – деньги. Конечно, когда человек не должен постоянно думать о куске хлеба – это хорошо. Но должно ли постоянное увеличение богатства быть самоцелью? Обеспечит ли это полноценную, свободную и интересную жизнь?

Деньги можно и нужно зарабатывать для какой-то цели. Они позволяют человеку активнее отстаивать свои интересы. Весь вопрос в том, какие именно это интересы. Каковы истинные цели, ради которых стоит стремиться к богатству? Главное – обеспечить нормальную жизнь, чтобы полнее реализовать свои способности, стать лучше и сделать лучше мир вокруг себя. Это те цели, которые важны и для каждого человека в отдельности, и для семьи, и для страны, и для мира в целом.

О «НИЗМЕННЫХ ИНСТИНКТАХ»
Человек не должен всегда и во всем следовать своим инстинктам, он должен проверять свои инстинкты разумом. Иначе, например, инстинкт продолжения рода выльется в распущенность и насилие. Но в то же время инстинкт продолжения рода совершенно необходим, иначе прекратится род человеческий. То есть изначально инстинкт не может быть низменным (или высоким) сам по себе. Это всего лишь один из механизмов, заложенный в нас. А вот в какие формы мы облечём свои инстинкты, чему заставим служить – добру или злу – полностью зависит от нас самих. Отказ от инстинкта может быть направлен и на торжество зла.

Удачи в благих делах!
Фаррух
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ahum-Darsh



Зарегистрирован: 14.10.2009
Сообщения: 105
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вт Апр 06, 2010 7:26 am    Заголовок сообщения: Re: Зороастризм о Добре и Зле Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):
...В данном случае мы имеем дело с подменой понятий. Противостояние Добра и Зла имеет совершенно другую природу, чем противостояние Инь и Ян...


Дорогой Фаррух, милостью Ахура Мазды, совершенно прав! Smile

Как давний поклонник Лао Цзи (основатель Даосизма), могу только подтвердить, что Ян - Жизнь и Инь - Жизнь.

Их гармоничное единение в соответствии с Дао, служит Жизни и только Жизни.

Кстати, в Дао Де Цзин можно найти много параллелей с Благой Верой Smile

Само понятие Дао - полностью тождественно нашей любимой Аше, а Дэ - нашему любимому Воху Ману Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
jura12



Зарегистрирован: 13.10.2009
Сообщения: 33

СообщениеДобавлено: Вт Апр 06, 2010 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вилами по воде написано. Вы не спрашиваете меня о добре и зле - а потому и недостаток жизни.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ahum-Darsh



Зарегистрирован: 14.10.2009
Сообщения: 105
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Ср Апр 07, 2010 7:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Юрий, не очень понятный ответ. Можете перевести? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
jura12



Зарегистрирован: 13.10.2009
Сообщения: 33

СообщениеДобавлено: Ср Апр 07, 2010 11:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

это был ответ на 1й пост. я не хочу вести дискуссии. диагноз уже поставлен. статья неадекватна, я мог-бы написать адекватные вещи но они будут неправильно поняты. поскольку это удаление от мудрости значит удаление от жизни.
я решение вижу радикальное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ahum-Darsh



Зарегистрирован: 14.10.2009
Сообщения: 105
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Ср Апр 07, 2010 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jura12 писал(а):
статья неадекватна


Да? Странно. Мне она кажется исключительно адекватной Smile

Вы с чем-то конкретно не согласны? Или это Ваша общая позиция: иноверец не может быть прав по-определению? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Yazdigerd



Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 133
Откуда: Якутия

СообщениеДобавлено: Пт Апр 09, 2010 5:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Само понятие Дао - полностью тождественно нашей любимой Аше, а Дэ - нашему любимому Воху Ману

Ислам на первый взгляд тоже весь такой из себя правильный. А приглядишься внимательнее и начинается отвращение. Smile Как христиане говорят - "Дьявол скрывается в деталях". Вот как раз в деталях и скрыты заблуждения многих иных вероучений. Wink
Цитата:
я решение вижу радикальное.

Можно с этого места поподробнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jura12



Зарегистрирован: 13.10.2009
Сообщения: 33

СообщениеДобавлено: Пт Апр 09, 2010 7:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
я решение вижу радикальное.

Можно с этого места поподробнее.

людей со сформированным мышлением изменить невозможно. можно только создать новых людей с правильным мышлением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yazdigerd



Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 133
Откуда: Якутия

СообщениеДобавлено: Сб Апр 10, 2010 11:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
людей со сформированным мышлением изменить невозможно. можно только создать новых людей с правильным мышлением.

Это кто тебе такое сказал? Очевидно лжепсихологи-вредители. Так шли их лесом. Их, за введение людей в такие заблуждения, как минимум сразу к Ормазду не пустят. Wink
Вот что я тебе скажу - Бытие определяет сознание. Измени условия жизни и изменится содержимое в головах у людей. Например,если последовательно и строго запрещать воровство и строго за него карать, то спустя какое-то время основная масса людей воровать перестанет. Тут смотри дело какое - основу интеллектуальной деятельности человека составляют познавательные процессы. Человек непрерывно познаёт мир, и в соответствии с этим непрерывно меняет методологию своих действий. Это не зависит от возраста, жизненного опыта. Сформированного мышления в принципе не бывает. Есть лишь мышление зрелое и незрелое, нормальное и патологическое. Зрелое и нормальное мышление естественно характеризуется высокой степенью устойчивости, это нормально. Иногда эту высокую устойчивость ошибочно принимают за некую "сформированность", "косность". Это ошибочное утверждение. Вот, для примера, собери досье на тему идеологических пристрастий 20-летней давности у тех людей кто тебя окружает в возрасте около 50-60 лет. Потом уточни их текущие идеологические пристрастия. Сравни результат по 20-летней давности и текущий. Тебя ждут бааальшие открытия. SmileЛюди пожили при капитализме, хлебнули лиха и многое поняли, и в соответствии с этим пониманием поменяли идеологический компонент мышления. Вот тебе одно из доказательств моей точки зрения. И это я ещё не касаюсь элементов социальной психологии, в которой индивидуальные заморочки нивелируются.
А то что ты утверждал это как раз отголоски гитлеровских патологий. Не воспринимай их всерьёз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ahum-Darsh



Зарегистрирован: 14.10.2009
Сообщения: 105
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 12, 2010 8:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yazdigerd, здесь речь не о чужих заблуждениях, а про то, что Фаррух рассуждая про Инь и Ян абсолютно прав: Ян - Жизнь и Инь - Жизнь Smile

А про тонкие места даосозма с удовольствием порассуждаю с Вами в соответствующей теме Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Май 22, 2010 5:28 am    Заголовок сообщения: Re: Зороастризм о Добре и Зле Ответить с цитатой

При всем уважении, нижеприведеный фрагмент, кажется, содержит некоторые противоречия нашим знаниям о Творце. Поправьте, если ошибаюсь.

Farroukh писал(а):

ВОЛК И ЗАЯЦ (ДОБРО И ЗЛО В ПРИРОДЕ)
(...)
Возможный ответ: «В природе добра и зла нет, они существуют только в отношениях между людьми».
(...)
Волки, питаясь наиболее слабыми, больными зайцами, способствуют выживанию и процветанию остальных зайцев. Здоровые зайцы, убегая от волков, способствуют вымиранию наиболее слабых, больных волков и процветанию остальных волков. Это гармонично, самодостаточно и самовоспроизводимо.
(...)


Разве изначальное Творение, до осквернения, предполагало существование слабых, подлежащих вымиранию? Разве замыслено, что одни создания пожирают других? Все подсказывает, что и слабость с болезнями, и вынужденная гибель одних созданий ради выживания других - результат разрушительных действий осквернителя. В то же время, нельзя не заметить, что Мудростью Творца и его Всеведением в ходе творения предусмотрено частичное обращение этого зла во благо - выживание наиболее совершенных представителей популяций, обеспечивающее сохранение и процветание Творения в целом. Т.е. вряд ли корректно говорить об отсутствии во всех этих процессах Добра и зла, или относить их полностью к тому либо другому. Просто, как и все в этом материальном мире, до его грядущего Очищения, они (процессы естественного отбора, пищевые цепочки) временно и вынужденно содержат некоторое компромиссное (не самый приятный термин) количество того и другого. Вероятно, лишь после окончательной победы над осквернителем необходимость в убийстве ради выживания отпадет.

С Благим Помыслом
Назорат Асман-заде дахмарда.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ahum-Darsh



Зарегистрирован: 14.10.2009
Сообщения: 105
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Сб Май 22, 2010 11:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, вполне здравые мысли.

Думаю, что после Воскрешения "эволюционная борьба", проистекающая от смешения жизни и не-жизни и включающая в себя убийство слабых ради выживания, прекратится, как и сами убийства.

Все вернется к своей совершенной форме, в соответствием с замыслами Ахура Мазды Very Happy

Пока Творение прибывает в состоянии смешения... но и сейчас, мудростью Ахура Мазды, даже то, что подверглось искажению продолжает служить Жизни - это верно Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Вс Май 23, 2010 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как следует из 3-го закона Чизхолма, даже если объяснение настолько ясно, что исключает ложное толкование, всегда найдётся человек, который поймет всё неправильно.

Не раз была ситуация, когда люди воспринимали написанные мною разъяснения в совершенно неожиданном ракурсе.

Учитывая самые позитивные впечатления от личного общения с уважаемым dahmarda, считаю, что для нас всех было бы весьма ценно выслушать его изложение ответов на часто задаваемые вопросы. Уверен, что они будут более доступны читателю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Май 24, 2010 1:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):
Как следует из 3-го закона Чизхолма, даже если объяснение настолько ясно, что исключает ложное толкование, всегда найдётся человек, который поймет всё неправильно.


Так таки все? Смею надеяться, что от силы тот фрагмент, который я цитировал в предыдущем сообщении.

Farroukh писал(а):
Не раз была ситуация, когда люди воспринимали написанные мною разъяснения в совершенно неожиданном ракурсе.


Фаррух, для нас естественны неточности в своем изложении и понимании изложения других. Благожелательное указание на наши неточности позволяет нам приблизиться к истине либо путем уточнения своего изложения, либо путем развеяния заблуждения оппонента.
В исходном тексте приведенный мной фрагмент может восприниматься как утверждение, что для некоторых созданий убийство ради поедания в умеренных объемах не является злом ни в коей мере. На эту мысль наводит использованный термин "гармонично", который традиционно отождествляется с проявлением добра. Собственно, я вижу 3 варианта недопонимания в данном вопросе:
1) имеет место неверное восприятие лично мной использованной терминологии (это самый простой случай, именно его описывает процитированный 3й закон Чизхолма), и в исходном тексте ничего не говорится об отсутствии зла в умеренном поедании созданиями друг друга.
2) в исходном тексте ничего не говорится об отсутствии зла в умеренном поедании созданиями друг друга, но неверное восприятие этого носит массовый характер, просто это ранее по тем или иным причинам не обнаружено (в этом случае текст следовало бы чуть-чуть подправить)
3) в Творении существуют создания, для которых Творцом замыслена роль служить пищей другим созданиям (это означало бы просто недостаточно полное понимание мной содержания Пророчества, что в общем-то совсем не фокус, соответственно, мне в этом случае следует извиниться за невольную попытку ввести уважаемое сообщество в собственные заблуждения)

Таким образом, ради рассеяния возникшего тумана сомнений, прошу Вас высказать свое мнение, какая из приведенных выше причин этих сомнений по Вашему мнению наиболее вероятна.

Farroukh писал(а):
Учитывая самые позитивные впечатления от личного общения с уважаемым dahmarda, считаю, что для нас всех было бы весьма ценно выслушать его изложение ответов на часто задаваемые вопросы. Уверен, что они будут более доступны читателю.


Фаррух, не имею мысли соперничать с Вами во владении словом и понимании Аши. При этом готов в меру сил содействовать оттачиванию некоторых формулировок и отысканию отдельных неточностей в Ваших исполненных мудрости и красноречия статьях.

И да не оставит нас Благой Помысел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Пн Май 24, 2010 5:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
в Творении существуют создания, для которых Творцом замыслена роль служить пищей другим созданиям

Вот в этом и есть основной корень разночтений. Именно тут и начинаются споры о том, какие творения уместно использовать в пищу, а какие - нет.

Насколько я могу сказать, вегетарианство не противоречит БВ, но и не является обязательным. Стало быть, если уж совсем грубо, то умеренная плотоядность не считается злом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ahum-Darsh



Зарегистрирован: 14.10.2009
Сообщения: 105
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пн Май 24, 2010 7:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):
умеренная плотоядность не считается злом.


Особенно, если служит цели выживания Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 25, 2010 8:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):
Цитата:
в Творении существуют создания, для которых Творцом замыслена роль служить пищей другим созданиям

Вот в этом и есть основной корень разночтений. Именно тут и начинаются споры о том, какие творения уместно использовать в пищу, а какие - нет.

Насколько я могу сказать, вегетарианство не противоречит БВ, но и не является обязательным. Стало быть, если уж совсем грубо, то умеренная плотоядность не считается злом.


Фаррух, я с удовольствием питаюсь мясом в умеренных количествах и мне совершенно безразлично вегетарианство как явление, вопрос был не о том. В простой форме вопрос ставится так - убийство ради еды считать добром или неизбежным злом (т.е. зло для хищников и всеядных при отказе от плотоядности превосходит зло убийства нижестоящих в пищевой цепочке)? Полагаете ли Вы, что оно прекратится после Очищения мира от зла?
Вопрос только об этом, безо всяких особых оргвыводов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 27, 2010 11:19 am    Заголовок сообщения: Re: Зороастризм о Добре и Зле Ответить с цитатой

dahmarda писал(а):
При всем уважении, нижеприведеный фрагмент, кажется, содержит некоторые противоречия нашим знаниям о Творце. Поправьте, если ошибаюсь.

Farroukh писал(а):

ВОЛК И ЗАЯЦ (ДОБРО И ЗЛО В ПРИРОДЕ)
(...)
Возможный ответ: «В природе добра и зла нет, они существуют только в отношениях между людьми».
(...)
Волки, питаясь наиболее слабыми, больными зайцами, способствуют выживанию и процветанию остальных зайцев. Здоровые зайцы, убегая от волков, способствуют вымиранию наиболее слабых, больных волков и процветанию остальных волков. Это гармонично, самодостаточно и самовоспроизводимо.
(...)


Разве изначальное Творение, до осквернения, предполагало существование слабых, подлежащих вымиранию? Разве замыслено, что одни создания пожирают других? Все подсказывает, что и слабость с болезнями, и вынужденная гибель одних созданий ради выживания других - результат разрушительных действий осквернителя. В то же время, нельзя не заметить, что Мудростью Творца и его Всеведением в ходе творения предусмотрено частичное обращение этого зла во благо - выживание наиболее совершенных представителей популяций, обеспечивающее сохранение и процветание Творения в целом. Т.е. вряд ли корректно говорить об отсутствии во всех этих процессах Добра и зла, или относить их полностью к тому либо другому. Просто, как и все в этом материальном мире, до его грядущего Очищения, они (процессы естественного отбора, пищевые цепочки) временно и вынужденно содержат некоторое компромиссное (не самый приятный термин) количество того и другого. Вероятно, лишь после окончательной победы над осквернителем необходимость в убийстве ради выживания отпадет.

С Благим Помыслом
Назорат Асман-заде дахмарда.


Ваше уточнение безусловно верно с точки зрения Благой Веры. Напомню, что согласно пехлевийским источникам недоступную для кривых ручонок Ахримана жизнь в его вредных животных (храфстр) вдохнул именно Ормазд. Но конечным результатом этого, казалось бы, потакания силам зла всё равно окажется победа сил жизни над Ахриманом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Ср Июл 28, 2010 6:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наиболее популярный довод в пользу существования зла – «зло нужно, чтобы не было так скучно жить». Типа, зло – это всего лишь своеобразный аттракцион, чтобы мы не слишком скучали. Стоит заметить, что собственная жизнь сторонников такого подхода, как правило, спокойная, обеспеченная, благополучная и предсказуемая. Переубедить таких людей не так-то просто, они готовы доказывать свою правоту сколько угодно.

Всем известно, что самые захватывающие истории из жизни – именно те, в которых с кем-то происходят несчастья, катастрофы, когда совершаются преступления. Однако сторонники рассматриваемого утверждения в любом случае предпочтут, чтобы несчастья происходили не с ними, а с кем-то другим, чтобы зло поражало не их, а кого-нибудь.

Именно такие напасти они готовы воспринимать как должное, как интересные события, как своеобразное развлечение. Совсем другое дело, когда беда (в виде болезни, преступника, смерти близких, разорения и т.д.) коснётся их самих. В этом случае они тут же начнут жаловаться на свою злую судьбу, на несправедливое устройство мира, на происки коварных врагов, они никому не позволят копаться в своей жизни, будут сетовать на назойливое внимание окружающих, а ни о каких развлечениях даже и не вспомнят.

Они будут страстно желать только одного – скорейшего окончания несчастий, возвращения спокойной жизни. То есть каждый из них считает, что зло, конечно же, необходимо, но только по отношению к другим, которых оно должно учить, наказывать, на примере которых оно должно развлекать окружающих, разгонять их скуку. Сами же они хотели бы видеть действие столь необходимого зла исключительно со стороны.

Получается, что для себя они готовы смириться со скукой, унынием, и однообразием жизни, но совершенно не желают соглашаться со столь интересным, будоражащим, возбуждающим, веселящим злом, необходимость которого они проповедуют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ahum-Darsh



Зарегистрирован: 14.10.2009
Сообщения: 105
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт Июл 29, 2010 7:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):
Наиболее популярный довод в пользу существования зла – «зло нужно, чтобы не было так скучно жить». Типа, зло – это всего лишь своеобразный аттракцион, чтобы мы не слишком скучали


Дорогой Фаррух! Всё совершенно верно Smile

Кстати, убедить их достаточно просто - спросить: что из проявлений не-жизни им кажется наиболее развлекательным, а когда ответят спросить: хочешь, чтобы это произошло с тобой и твоей семьёй?

Благо поразмыслив, они согласятся, что в не-жизни нет ничего весёлого и развлекательного и что вся радость только от Жизни Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Чт Июл 29, 2010 4:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сторонники этого подхода всегда хотят оставить право на зло (ложь, насилие) только за собой, но при этом не хотят, чтобы окружающие к ним самим относились точно также. Они считают, что сумеют лучше других использовать зло для скорейшего достижения своих целей, но не думают, что всегда найдутся более бессовестные и циничные «деятели».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ahum-Darsh



Зарегистрирован: 14.10.2009
Сообщения: 105
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт Июл 30, 2010 7:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, таких искренне жаль, ведь это путь потери своей свободы (духу лживому нужны лишь рабы), себя как личности (дух лживый лишь искажает и разрушает), счастья, радости, здоровья и всех истинных жизненных благ.

И по закону воздаяния, всё сотворённое зло обязательно вернётся к таким людям. И в Творении и после ухода. Они неотвратимо встретятся с последствиями всех своих мыслей, слов и дел. И вряд ли это встреча будет для них приятной.

Чем мне ещё не нравится христианство, тем что оно убаюкивает совесть людей и продаёт индульгенции. Люди творят зло, каются - им отпускают грехи и они снова творят зло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Татьяна



Зарегистрирован: 21.03.2012
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Сб Мар 24, 2012 8:08 am    Заголовок сообщения: Вопросы вероучения Ответить с цитатой

Ответе, пожалуйста, где взялся обычай проклинать врагов во время молитвы. Написано, ли об этом в Авесте. И не является ли это, просто веянием мусульманской веры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 24, 2012 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Простите, вы о чём?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна



Зарегистрирован: 21.03.2012
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Вс Мар 25, 2012 7:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хордэ Авеста. Санкт-Петербург 2005 год. Перевод М.В. Чистякова. Глава: «Структура авестийских молитвенных текстов» стр. 15.
Цитата: «Далее следует стандартная и очень распространенная авестийская формула прославляющая Ахуру Мазду – Бога- Творца и проклинающая Ангра Майнью-духа Зла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 25, 2012 10:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хшнаотра ахурахе маздао
тароидити анграхе маиньыуш

Во удовлетворение Ахура Мазды!
Во уничтожение Злого Духа!

Вы предлагаете желать злому принципу нечто другое?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна



Зарегистрирован: 21.03.2012
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Вс Мар 25, 2012 1:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С уничтожением Злого Духа я согласна. Просто я начала изучать Хордэ Авесту, и при этом я была уверена, что она ни как не должна противоречить Евангелию. А когда встретила слово переводчика – «проклинать», подумала, что здесь что-то не так. Ваш ответ Bahman меня удовлетворил, буду изучать Авесту дальше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 26, 2012 3:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татьяна писал(а):
Просто я начала изучать Хордэ Авесту, и при этом я была уверена, что она ни как не должна противоречить Евангелию.

Простите, а каково происхождение такого мнения? Казалось бы, столь разные предметы... Авестийскому молитвеннику следовало бы находиться в соответствии с большой Авестой, а не со сборником легенд одного из соседних народов. Но у Вас, судя по всему, есть какие-то менее очевидные соображения. Поделитесь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна



Зарегистрирован: 21.03.2012
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Пн Мар 26, 2012 6:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евангелие не сборник легенд, а учение Иисуса Христа, пусть даже записанное его учениками. Личность же Иисуса Христа, не принадлежит одному народу, а всему миру. Авестийские учения, так же не могут принадлежать, какому-то одному народу, а должны быть мировым достоянием.
И то другое учение, открывает нам истину, а как известно «Нет религии выше истины»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2012 8:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татьяна, доброго дня!

Цитата:
я начала изучать Хордэ Авесту, и при этом я была уверена, что она ни как не должна противоречить Евангелию.

Вы, вероятно, пока не до конца изучили Авесту, из-за чего у Вас сложилось предубеждение об идентичности христианского и зороастрийского учений.

Некоторые из заблуждений разобраны здесь и здесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Татьяна



Зарегистрирован: 21.03.2012
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2012 9:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иисуса евреи распяли как раз зато, что он начал противоречить авраамизму, почитайте нагорную проповедь (Евангелие от Матфея глава 5,6,7).
Что же касается «magoi», то разве Зороастризм – не является «религией магов»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2012 9:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
он начал противоречить авраамизму

...что в свою очередь никак не ставит знака равенства между христианством и зороастризмом.
Цитата:
разве Зороастризм – не является «религией магов»

Является. Только ко времени Иисуса Христа слово "маг" потеряло свой изначальный смысл и стало означать разного рода мистиков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 27, 2012 11:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татьяна писал(а):
Евангелие не сборник легенд, а учение Иисуса Христа, пусть даже записанное его учениками.

Простите, но как чье-то жизнеописание может быть его учением? Максимум - может содержать фрагменты того учения, более или менее достоверно. У нас тоже есть ряд трактатов, содержащих в том или ином виде пересказы Авесты и фрагменты биографии Учителя, и мы к ним и их авторам относимся с глубоким уважением, но это все-таки уже не Авеста.
Татьяна писал(а):
Личность же Иисуса Христа, не принадлежит одному народу, а всему миру. Авестийские учения, так же не могут принадлежать, какому-то одному народу, а должны быть мировым достоянием.

Позволю себе Вас поправить, не "учения", а "учение". Несомненно является мировым достоянием, и это сказано в Гатах Заратуштры.
Татьяна писал(а):
И то другое учение, открывает нам истину, а как известно «Нет религии выше истины»

Поскольку истина таки одна, то одно из учений ложно. Каждый для себя выбирает, какое именно. Оговорюсь, что по поводу того, кем был и что говорил Назаретянин, существует ряд спорных мнений, кое-что об этом говорилось здесь. Думайте сами.


Последний раз редактировалось: dahmarda (Ср Мар 28, 2012 1:46 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 28, 2012 1:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):

Только ко времени Иисуса Христа слово "маг" потеряло свой изначальный смысл и стало означать разного рода мистиков.

Ой ли? А не в средние ли века оно туда съехало? Что-то у меня ощущение, что в парфянское время мистиков еще толком-то и не было. Могу ошибаться.
Впрочем, вопрос еще, когда эти слова были записаны...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2012 10:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мистиков было полно, один Мани чего стОит.
Эти маги не были зороастрийцами. Иначе бы сама зороастрийская традиция знала бы Христа и воспринимала его как Саошьянта.

В зороастрийских текстах если и упоминается христианство и его основатель, то только как лжеучение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 29, 2012 7:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):
Мистиков было полно, один Мани чего стОит.

Ну, если уж на то пошло, то мани был намного позже, если мне склероз не изменяет.
Farroukh писал(а):
Эти маги не были зороастрийцами. Иначе бы сама зороастрийская традиция знала бы Христа и воспринимала его как Саошьянта.

Ну, о Саошьянтах никто пока не вспоминал в этой теме. К тому же я уже сто раз во всеуслышанье мечтал, что кабы ВНЕЗАПНО подтвердилось, что Назаретянин таки был им, то это было бы поводом не нам менять канон, а тем, кто неверно записал с его слов Smile . Мы ж уже жевали эту тему неоднократно...
А сам по себе приход каких-то религиозных деятелей с востока, хотя бы и зороастрийских, ничего не говорит о религиозной значимости новорожденного. Ты ж сам говорил, что это скорее могло бы быть связано с политическими аспектами. Или не ты? В общем, нет смысла с уверенностью отрицать неочевидное, не имеющее к тому же существенного значения.
Farroukh писал(а):
В зороастрийских текстах если и упоминается христианство и его основатель, то только как лжеучение.

Упоминается, если мне, опять же, не изменяет мой склероз, не столько основатель, сколько последователи. А кто-нибуль кроме наимудрейшего Марданфарруха Ормазддадана о них, кстати, упоминал?

Кстати, может, отрежем хвост этой темы в отдельную ветку? Типа "Христианство и зороастризм. Перезагрузка." Smile А то крепко в офтопик ушли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
R.Bohani



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 344
Откуда: Анэран

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2012 1:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу Христа правильней ознакомится с точкой зрения представителей иудаизма, как фундамента его учения, относительно его фигуры в истории.Оно более наверно точно отражает саму суть вопроса.
Мнение раввинов по поводу Христа. (все книги имеются в интернете)И на этом наверно надо бы закончить мусолить эту тему.

Толедот Йешу. V век. Пер. с иврита. Иерусалим. 1985 г

«Мессию, которого мы ждем, можно будет распознать по известным признакам, как написано: "Бить будет Мессия страну бичом речей своих, и духом уст своих умертвит злодея. Не будут делать зла, ибо полна будет земля знанием Бога, как полно море водами" Исайя 11.4-9 Ничего подобного нельзя сказать о Иисусе"

Диспута Нахманида (1263 г.) Пер. с иврита. Иерусалим, 1982 г.

«Я верю и знаю, что Мессия еще не пришел. Невозможно поверить в мессианство Иисуса, потому что пророк говорит о Мессии, что «Он будет владеть от моря до моря и от реки до концов земли». У Ешу же не было вообще ни какой власти, ибо при жизни он сам был гоним врагами и скрывался от них. Позднее же он был пойман и не мог спасти сам себя – как же он избавит весь Израиль?
Пророк говорит, что во дни Мессии «Земля будет наполнена ведением Бога, как воды наполняют море» Исайя 11.9 «Перекуют мечи на орала (плуги) и копья свои на серпы: не подымет народ на народ меча, и не будут более учится воевать» Исайя 2.4 Но от дней Иисуса и поныне столько войн, и весь мир полон насилия и грабежа, а христиане проливают крови больше других народов!
Мессия должен собрать изгнанников Израиля и рассеянных иудеев. Ваш же мессия (Иисус) не собрал ни одного. Мессия будет властвовать над всеми народами, Иисус же не был властен даже над самим собой»

Прейгер Дэнис. Восемь вопросов об иудаизме.
Пер. с англ. Санкт - Петербург, 1992. стр. 85.

«Иудаизм не считает Иисуса Мессией потому, что он не исполнил библейских пророчеств, ожидавшихся от прихода Мессии: "И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут более учиться воевать" Исайя 2:4. C приходом Мессии в мире должен воцариться мир. Если этого не свершилось, стало быть, Мессия еще не пришел»

Полонский Пинхас. Евреи и Христианство. Иерусалим-Москва, 1995 г. стр. 12

«Отвергая христианство, евреи, прежде всего отвергают признание Иисуса Мессией. Во времена Мессии прекратятся войны, настанет всеобщий мир и благоденствие, и все люди, наслаждаясь покоем и гармонией , смогут посвятить себя познанию Бога и духовному совершенствованию»

Телушкин Йосеф. Еврейский мир. Москва. 1998 г. стр. 463

«Евреи не признали претензий Йешу (Иисуса) на мессианство потому, что он не принёс миру мир, как обещал Йешаягу (Исаия): «И народ не подымет меч против народа и не будут они больше знать войн» Исаия 2.4.»

Пиотровский Юрий. Является ли Иисус Мессией?
Санкт - Петербург, 2006 г.

«Мессия, Христос, Спаситель, Спас, Машиах, Махди (Ислам), Майтрея (Буддизм), Калки Аватара (Индуизм) – тот, кто устранит всё Зло на всей Земле. Псалом 36.9 Иисус этого не сделал, поэтому он – Лжемессия, Лжехристос»

Берл Лазар (Главный раввин России) Москва. 06.06.2011 г.

«В Торе написано, что будет, когда Мессия придёт. Будет Мир в Мире! Никаких войн не будет! Будет у всех всё, что нужно. Больше не будет зависти, ненависти. Все плохие качества исчезнут. Пока это не произошло, Мессия значит не пришёл. Мессия должен усовершенствовать мир, принести Добро и с Божьей помощью оставить это навсегда».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна



Зарегистрирован: 21.03.2012
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2012 9:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Был ли Иисус Зороастрийцем или не был, этого ни кто не знает. Но он был Хорошим человеком, совершившим подвиг – ставши Богом. И относится к нему свысока, а тем более оплевывать не хорошо и некультурно.
А евреям, он хотел мир принести, да они мира не захотели, так и дерутся до сих пор: «зуб за зуб».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2012 9:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Был ли Иисус Зороастрийцем или не был, этого ни кто не знает. Но он был Хорошим человеком, совершившим подвиг – ставши Богом.

Зороастрийцем он не был. Ибо ни один зороастриец не может стать богом. Бог уже был до зороастрийцев и его одного вполне хватает для этого мира.

Я честно говоря даже понять не могу, почему столько разных людей считает Христа зороастрийцем и вообще как-то связанным с зороастризмом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2012 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Татьяна писал(а):
Был ли Иисус Зороастрийцем или не был, этого ни кто не знает. Но он был Хорошим человеком, совершившим подвиг – ставши Богом.

Скажите, Вы действительно не понимаете, что эти две фразы противоречат друг другу? Если Вы утверждаете, что он "стал Богом", то Вы тем самым с определенностью знаете, что зороастрийцем он не был, т.к. Благая Вера не предполагает иных богов, кроме Мудрого Творца. Будьте аккуратнее, чтобы Ваше мнение было понятно.
Татьяна писал(а):
И относится к нему свысока, а тем более оплевывать не хорошо и некультурно.

Полагаю, эта фраза не адресована к кому-либо из участников обсуждения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Мар 30, 2012 3:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Farroukh писал(а):
Я честно говоря даже понять не могу, почему столько разных людей считает Христа зороастрийцем и вообще как-то связанным с зороастризмом?

Я уже говорил - такое мнение дает основание последователям христианства обращаться в Благую Веру. Конечно же, это требует пересмотра христианского взгляда на личность Назаретянина. Не буду повторяться, см. здесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эльдар



Зарегистрирован: 23.05.2015
Сообщения: 8
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Пн Июн 01, 2015 8:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверное, правильно, что представители Зороастризма не слишком внимание обращают на внешнюю, не самую красивую сторону этой религии. Ведь ворона - наидрагоценнейшее животное в мире по Авесте; часто о верблюдах говорится, а это не самое привлекательное животное. Эта религия культурой не самая богатая. Человек мудрый больше на смысл текстов, писаний внимание обращает.

Главное - то, чему учил Заратуштра, а не то, страдал ли он дефектами речи. По некоторым источникам, он шепелявил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 01, 2015 11:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эльдар писал(а):
По некоторым источникам, он шепелявил.

Лол щито? По каким-таким источникам?
Или это всё из серии "иудейского бога Павла"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эльдар



Зарегистрирован: 23.05.2015
Сообщения: 8
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Вт Июн 02, 2015 12:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть известный ролик

Заратуштра - на яндекс видео.

Он 15,32 минут длится. На 10,11 минуте это говорится.

Бахман, я много текстов расшифровывал в прошлые годы, я бы тебе многое мог рассказать. А ты на диалоги со мною не очень шел.

Мои знания не отрицают общепринятый Зороастризм, а продолжают его. Я могу известные понятия более реально объяснить.

Но, видимо, некоторые мои слова и идеи не всем нравятся. Поэтому, если буду писать, то только общеизвестные факты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 02, 2015 12:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Есть известный ролик

Заратуштра - на яндекс видео.

Он 15,32 минут длится. На 10,11 минуте это говорится.

Это источник?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эльдар



Зарегистрирован: 23.05.2015
Сообщения: 8
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: Вт Июн 02, 2015 12:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бахман, ты один из немногих, кто, как и я, часто авестийские молитвы читает. Но, в отличие от меня, ты много литературы по этой теме изучил.

Если ты считаешь этот источник слабеньким, то, возможно, ты прав.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Июн 02, 2015 10:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эльдар писал(а):

Мои знания не отрицают общепринятый Зороастризм, а продолжают его. Я могу известные понятия более реально объяснить.


[Moderator hat ON]

Вечный бан.

Пророки отправляются к Наполеонам и вице-королям Индии.


[Moderator hat OFF]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Вопросы вероучения Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта