Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Год 3758 Заратуштрийской Эры,
месяц Эсфанд, день Вад.

22.12.3758 ЗЭ

Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта zoroastrism.ru, новости Русского Анджомана.


Главная  
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Смешанные браки


 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Вопросы вероучения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
oliviya



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Вт Авг 14, 2007 5:44 pm    Заголовок сообщения: Смешанные браки Ответить с цитатой

s udivleniem uznala,chto suprug Indiry Gandi byl zaratushtrijtsem,v to vremja kak ona sama ispovedovala induizm.vyhodit,zaratushtrizm,v tom chisle i parsijskogo tolka,priznaet smeshannye braki?ili etot sluchaj vse zhe mozhno schitat' iskljucheniem iz pravil?
hotelos' by voobwe uznat' ob otnoshenii zaratushtrijcev k brakam s inovercami i ateistami. Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farnabag



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 10

СообщениеДобавлено: Сб Авг 18, 2007 12:09 pm    Заголовок сообщения: Re: Смешанные браки Ответить с цитатой

Здравствуйте Оливия.

oliviya писал(а):
s udivleniem uznala,chto suprug Indiry Gandi byl zaratushtrijtsem,v to vremja kak ona sama ispovedovala induizm.vyhodit,zaratushtrizm,v tom chisle i parsijskogo tolka,priznaet smeshannye braki?ili etot sluchaj vse zhe mozhno schitat' iskljucheniem iz pravil?
hotelos' by voobwe uznat' ob otnoshenii zaratushtrijcev k brakam s inovercami i ateistami. Question

Если мы обратимся к истории, то увидим, что заратуштрицы древности (иранская аристократия) часто брали в жёны не заратуштриек, что говорит о допустимости смешанного (в религиозном смысле) брака не только в современности. В настоящее время дастуры говорят о том, что брак с иноверцем допускается, хотя и не поощряется. Настороженное отношение к смешанному браку объясняется сложностью обстоятельств, в которых в настоящее время находятся традиционные заратуштрийцы (малая численность, существование в агрессивной внешней среде).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jamshid



Зарегистрирован: 08.08.2007
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Вс Авг 19, 2007 1:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ба наме Ормазд!

Оливия, брак зартошти внутри веры является благим и освящённым, сохраняющим и приумножающим веру. Брак с иноверцем сложен, поскольку разные культуры уживаются достаточно сложно, в особенности если оба супруга люди религиозные. Однако если они разделяют общие принципы мировоззрения, то это может быть допустимо, хотя и не приветствуется как правило Мобедами. Что касается атеистов, то с точки зрения веры брак с ними не является допустимым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Р?РіРѕСЂСЊ



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Вс Авг 19, 2007 11:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jamshid писал(а):
Что касается атеистов, то с точки зрения веры брак с ними не является допустимым.


А дайте ссылочку, пожалуйста!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oliviya



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Вс Авг 19, 2007 2:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

v obwem,ja poluchila vpolne ischerpyvajuwij otvet na svoj vopros.ewe hotelos by uznat,kak prohodit svadba po zaratushtrijskim obychajam.nuzhno li molodym poluchit roditelskoe blagoslovenie.dopuskajutsja li braki mezhdu dvojurodnymi,trojurodnymi i t.d?zaranee spasibo. Question Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jamshid



Зарегистрирован: 08.08.2007
Сообщения: 6

СообщениеДобавлено: Вт Авг 28, 2007 9:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ба наме Ормазд!

По поводу атеистов могу пояснить следующее. Согласно риваяту Дастура Азаргошаспа, "хотя для достижения выших небес необходимо быть Бехдином (Благоверным), верующие других религий избавлены от ада, поскольку они верят в Бога, и если они совершают больше добрых дел, чем дурных - они попадают в Бехешт (рай)". В Шайест На-Шайест, гл.6, сказано: "Kushtano-bujed said that an infidel (akdino) [that is, one of another religion; not an apostate, nor an atheist], when his good works are one Tanapuhr more than his sin, is saved from hell". Согласно этому же риваяту, "то же, что сказано об идолопоклонниках, проститутках, гомосексуалистах и всех совершающих непрощаемые грехи, применимо и к атеистам, т.е. им предназначен ад, пока они не отрекутся (Патат-Пашимани) от своего греха и не изменят свою жизнь".

Есть разные проявления Добра, и они найдут общий язык. Но союз Добра и зла невозможен, об этом сказано в Гатах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Р?РіРѕСЂСЊ



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 62

СообщениеДобавлено: Вт Авг 28, 2007 10:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Большое спасибо! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oliviya



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 7

СообщениеДобавлено: Ср Авг 29, 2007 12:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zamechatel'no skazano,chto raznye projavlenie Dobra mogut najti obwij jazyk. Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TiLL_ManN



Зарегистрирован: 16.01.2010
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Вс Янв 24, 2010 10:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Согласно этому же риваяту, "то же, что сказано об идолопоклонниках

Индуизм как раз идолопоклонничество...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Сб Мар 20, 2010 12:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

TiLL_ManN, что из себя представляет индуизм, сказать сложно. В самых общих чертах - он базируется на Ведах и декларирует реинкарнацию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
TiLL_ManN



Зарегистрирован: 16.01.2010
Сообщения: 24

СообщениеДобавлено: Чт Июл 08, 2010 1:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К общим чертам можно приписать медитации на мурти (иконы,идолы) и приношение жертв,которые есть в любой из традиций системы Веданты (самая распространёная ветвь).А так же выбор ишта-ДЕВаты (личного Бога)
А деревенский индуизм вообще охватывает тысячи Богов.

А что насчёт буддизма?...
С одной стороны буддист никогда не будет мешать мужу-жене практиковать своё,а с другой это атеистическая религия,не признающая существования Бога-Творца и даже души.
Там голые законы кармы и дхарма (морально нравственный долг,кторый заключаеться в обязаности каждой личности выйти из Колеса Самсары)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мася



Зарегистрирован: 15.06.2012
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Вт Июн 19, 2012 5:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А исходя из чего зороастрийские священники выносят свои решения? Эти решения обязательны к исполнению или верующие могут учитывать их только как рекомендацию?
А чтобывает, если человек, уже состоя в браке, принимает зороастризм? Может ли он оставаться в браке и дальше?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Ср Июн 20, 2012 7:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А исходя из чего зороастрийские священники выносят свои решения? Эти решения обязательны к исполнению или верующие могут учитывать их только как рекомендацию?

Это смотря по какому поводу.
Цитата:
А чтобывает, если человек, уже состоя в браке, принимает зороастризм? Может ли он оставаться в браке и дальше?

Может. Более того, практически все мы были в подобной ситуации Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Мася



Зарегистрирован: 15.06.2012
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Чт Июн 21, 2012 9:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть как смотря по какому поводу? Ну вот в исламе, скажем, священнослужитель выносит фетву. А в зороастризме такого нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июн 22, 2012 12:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фетва - мнение. Фетву может огласить любой. И Вы, и я. Почитайте старый форум - там одно время была мода фетвами бросаться.
Здравый смысл и Благой Помысел с Ашей - вот главные критерии, принятые среди последователей Благой Веры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Пт Июн 22, 2012 8:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
То есть как смотря по какому поводу?Ну вот в исламе, скажем, священнослужитель выносит фетву. А в зороастризме такого нет?

Для начала обозначьте понятие "фетва". Что вы под ним подразумеваете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Daria



Зарегистрирован: 05.04.2010
Сообщения: 38

СообщениеДобавлено: Сб Июн 23, 2012 1:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В продолжение темы. Какие рекомендации с позиции Благой Веры существуют относително воспитания детей в "смешанных" браках? Как сгладить острые углы в отношении супругов к тому, какое мировоззрение прививать ребёнку? И самое главное - как помочь ребёнку в итоге избежать каши в голове?
Думаю, это серьёзная проблема, так как многие наверно встречали людей, происходяших из интеррелигиозних семей, порой в их воззрениях творится настоящая неразбериха.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rustam



Зарегистрирован: 04.08.2007
Сообщения: 322

СообщениеДобавлено: Сб Июн 23, 2012 7:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Daria писал(а):
В продолжение темы. Какие рекомендации с позиции Благой Веры существуют относително воспитания детей в "смешанных" браках? Как сгладить острые углы в отношении супругов к тому, какое мировоззрение прививать ребёнку? И самое главное - как помочь ребёнку в итоге избежать каши в голове?
Думаю, это серьёзная проблема, так как многие наверно встречали людей, происходяших из интеррелигиозних семей, порой в их воззрениях творится настоящая неразбериха.

Если один из супругов -- Мазда-Ясни -- Заратуштри -- то это значит, что он держится Мазда-Яснийской Даэны. Мазда-Яснийская Даэна -- это -- здравомыслие, доброе мышление, добрая речь, добрые дела. Если при этом второй супруг держится другой религии -- то возникают вопросы.
Если эта другая религия -- родноверие, славянское язычество -- то в этом нет противоречий с Мазда-Яснийской Заратуштрийской Даэной. В родноверии, славянском язычестве нет требований, противоречащих здравомыслию и доброте.
Если второй супруг держится семитской или позднеиндийской религии (держащейся библейских, коранических или позднеиндийских книг) -- то вы все знаете, что эти книги содержат -- каждая в себе -- внутренние противоречия, и утверждают, что их поклоняемый объект (яхве, элохим, аллах, саваоф, адонай, позднеиндийские духи) сотворил и сотворяет зло. Такая ориентация противоречит добру, и их внутренние противоречия несовместимы с логикой и здравомыслием. Соответственно этот второй супруг будет учить ребёнка злу, антилогичности и нездравому мышлению. А первый супруг будет учить ребёнка добру и здравомыслию. Тогда действительно в голове ребёнка будет конфликтная каша. Как вообще можно жить с человеком, ориентированным на зло и на нездравомыслие? Если этот человек, вслед за выбранной книгой, во всём противоречит себе и ориентируется на зло?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luktah



Зарегистрирован: 26.02.2014
Сообщения: 19
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Фев 26, 2014 11:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, а иранские зороастрийцы принимают неофитов (например, из России) как своих? Бывает такое, что заключаются браки между "старыми" зороастрийцами и новообращенными?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 27, 2014 12:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

luktah писал(а):
Интересно, а иранские зороастрийцы принимают неофитов (например, из России) как своих?

У нас есть друзья из числа иранских зороастрийцев, которые не сомневаются в том, что мы их единоверцы. В конце концов, решение о возможности и необходимости прозелитизма исходит из Ирана.
luktah писал(а):
Бывает такое, что заключаются браки между "старыми" зороастрийцами и новообращенными?

Что до нашей общины, она еще слишком мала и существует недолго, таких прецедентов пока что не было.
Теоретически, препятствий быть не должно, ибо участники общины проходили обряд посвящения под руководством признаваемого всеми иранского мобеда (хоть и проживающего уже много лет в Европе).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luktah



Зарегистрирован: 26.02.2014
Сообщения: 19
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Фев 27, 2014 8:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

dahmarda, спасибо за ответ.
Также интересно, насчет генетики иранских зороастрийцев. Читал, что у них а также парсов, большой процент генетических заболеваний, из-за близкородственных браков. Так ли это? И в этом плане непонятна позиция парсов - ведь в таком случае их ждет постепенная деградация.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Пт Фев 28, 2014 3:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
насчет генетики иранских зороастрийцев. Читал, что у них а также парсов, большой процент генетических заболеваний, из-за близкородственных браков. Так ли это?

Близкородственные браки выводят на поверхность дефектные копии и удаляют их из генофонда популяции – потомок, получивший сразу 2 дефектные копии умирает или болеет, т. е. не передаёт их дальше по наследству (как это делает потомок у которого лишь одна дефектная копия). Если такой процесс выявления дефектных копий идёт достаточно долго и популяция замкнута от притока новых дефектных копий извне, то через какое-то время она либо вымирает либо полностью избавляется от этих дефектных копий.

Но. Эта неуязвимость сохраняется до первого контакта с неблагоприятным внешним воздействием, возможность бороться с которым уже выпала из генома. Аналогичная ситуация наблюдается у калашей.

Цитата:
И в этом плане непонятна позиция парсов - ведь в таком случае их ждет постепенная деградация.

Они сами так не считают. Угасание парсийского зороастризма связано скорее с ослабеванием интереса к религии у молодого поколения парсов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Э р а д ж



Зарегистрирован: 26.11.2013
Сообщения: 16777213

СообщениеДобавлено: Вт Мар 04, 2014 1:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фаррух, неужели такое было среди зороастрийцев?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Э р а д ж



Зарегистрирован: 26.11.2013
Сообщения: 16777213

СообщениеДобавлено: Вт Мар 04, 2014 1:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

luktah, где вы это читали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Вт Мар 04, 2014 7:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Э р а д ж писал(а):
Фаррух, неужели такое было среди зороастрийцев?

Учитывая их весьма малую численность и замкнутость становится очевидным, что все урождённые иранские зороастрийцы в какой-то степени родственники. См. также "Записки по этнографии Персии" Ханыкова Н. В.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
luktah



Зарегистрирован: 26.02.2014
Сообщения: 19
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 04, 2014 9:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Э р а д ж писал(а):
luktah, где вы это читали?

В "Вокруг света", номер не скажу, не помню, возможно еще советских времен
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 04, 2014 10:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Строго говоря, все люди рождаются так или иначе от родственных браков

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Вт Мар 04, 2014 12:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Строго говоря, все люди рождаются так или иначе от родственных браков

и тем более, если речь идёт фактически о потомках жителей всего двух деревень.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Э р а д ж



Зарегистрирован: 26.11.2013
Сообщения: 16777213

СообщениеДобавлено: Вт Мар 04, 2014 9:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фаррух, но ведь Дин запрещает подобное, верно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Ср Мар 05, 2014 7:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эрадж, смотря что подразумевать под родственными браками: какая степень родства считается допустимой? А так, строго говоря, все люди родственны, т. к. потомки Перволюдей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
vasa



Зарегистрирован: 29.07.2013
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Ср Мар 05, 2014 3:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К тому же тут речь идет скорее о
"Эффекте бутылочного горлышка — сокращение генофонда (т.е. генетического разнообразия) популяции вследствие прохождения периода, во время которого по различным причинам происходит критическое уменьшение её численности"
У гепардов когда-то вообще возможно выжило всего несколько пар, а сейчас популяция все-таки существует ( хотя с генетикой есть проблемы )
У людей конечно группа может быть более открытой, но во враждебном окружении иная "открытость" может рассматриваться и как "предательство своего народа", а потом это закрепляется в традиции... Ну в общем рассуждать об этом не пожив в "горячих"- на почве геноцида - точках сложно - больно уж перегруженная переживаниями тема.
У парсов вроде проблемы с рождаемостью имеют скорее социальные причины, общие для современного богатого и образованного населения и индийское правительство намеренно оказывать им помощь именно "светскими методами".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farhad



Зарегистрирован: 08.01.2014
Сообщения: 326
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июл 02, 2014 6:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Э р а д ж писал(а):
Но ведь Дин запрещает подобное, верно?


Кто знает... В Ясне 12, Зороастрийском символе веры, обозначена обязательность веры Зороастрийцев в Хваэтвадатху (Хведоду, брак хваэтвадата). Этот термин очень спорен. Но традиционно учёные понимают под этим святость сверхблизкородственных браков (например, между родными братом и сестрой). Есть свидетельства иноверцев, что подобные связи были у зороастрийцев очень сильно распространены. Этот вопрос даже поднимался в риваятах. Насколько я понимаю, от сверхблизкородственных браков в качестве священных всё-таки было принято решение отказаться в пользу браков между двоюродными родственниками. Вроде как такие браки очень в чести в Иране среди зороастрийцев, и расцениваются как особенно благожелательные по вере.

При этом, не все зартошти с такой трактовкой соглашаются. Есть мнение, что браки хваэтвадата-это только "браки верности", где нет супружеских измен (так, например, говорят в Российских зурванитских общинах). Но Мэри Бойс и учёные придерживаются первого мнения.

Вообще, как мне видится, зороастрийцам не свойственно бояться близкородственных браков. И, хотя, союзы типа сын-мать, отец-дочь, брат-сестра и т.д. сейчас не в ходу, большинство (если не все) "исконные" зороастрийцы-потомки от таких союзов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Вопросы вероучения Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта