Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
oliviya
Зарегистрирован: 04.08.2007 Сообщения: 7
|
Добавлено: Вт Авг 14, 2007 5:44 pm Заголовок сообщения: Смешанные браки |
|
|
s udivleniem uznala,chto suprug Indiry Gandi byl zaratushtrijtsem,v to vremja kak ona sama ispovedovala induizm.vyhodit,zaratushtrizm,v tom chisle i parsijskogo tolka,priznaet smeshannye braki?ili etot sluchaj vse zhe mozhno schitat' iskljucheniem iz pravil?
hotelos' by voobwe uznat' ob otnoshenii zaratushtrijcev k brakam s inovercami i ateistami. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Farnabag
Зарегистрирован: 04.08.2007 Сообщения: 10
|
Добавлено: Сб Авг 18, 2007 12:09 pm Заголовок сообщения: Re: Смешанные браки |
|
|
Здравствуйте Оливия.
oliviya писал(а): | s udivleniem uznala,chto suprug Indiry Gandi byl zaratushtrijtsem,v to vremja kak ona sama ispovedovala induizm.vyhodit,zaratushtrizm,v tom chisle i parsijskogo tolka,priznaet smeshannye braki?ili etot sluchaj vse zhe mozhno schitat' iskljucheniem iz pravil?
hotelos' by voobwe uznat' ob otnoshenii zaratushtrijcev k brakam s inovercami i ateistami. |
Если мы обратимся к истории, то увидим, что заратуштрицы древности (иранская аристократия) часто брали в жёны не заратуштриек, что говорит о допустимости смешанного (в религиозном смысле) брака не только в современности. В настоящее время дастуры говорят о том, что брак с иноверцем допускается, хотя и не поощряется. Настороженное отношение к смешанному браку объясняется сложностью обстоятельств, в которых в настоящее время находятся традиционные заратуштрийцы (малая численность, существование в агрессивной внешней среде). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jamshid
Зарегистрирован: 08.08.2007 Сообщения: 6
|
Добавлено: Вс Авг 19, 2007 1:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ба наме Ормазд!
Оливия, брак зартошти внутри веры является благим и освящённым, сохраняющим и приумножающим веру. Брак с иноверцем сложен, поскольку разные культуры уживаются достаточно сложно, в особенности если оба супруга люди религиозные. Однако если они разделяют общие принципы мировоззрения, то это может быть допустимо, хотя и не приветствуется как правило Мобедами. Что касается атеистов, то с точки зрения веры брак с ними не является допустимым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Р?РіРѕСЂСЊ
Зарегистрирован: 04.08.2007 Сообщения: 62
|
Добавлено: Вс Авг 19, 2007 11:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Jamshid писал(а): | Что касается атеистов, то с точки зрения веры брак с ними не является допустимым. |
А дайте ссылочку, пожалуйста! |
|
Вернуться к началу |
|
|
oliviya
Зарегистрирован: 04.08.2007 Сообщения: 7
|
Добавлено: Вс Авг 19, 2007 2:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
v obwem,ja poluchila vpolne ischerpyvajuwij otvet na svoj vopros.ewe hotelos by uznat,kak prohodit svadba po zaratushtrijskim obychajam.nuzhno li molodym poluchit roditelskoe blagoslovenie.dopuskajutsja li braki mezhdu dvojurodnymi,trojurodnymi i t.d?zaranee spasibo. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jamshid
Зарегистрирован: 08.08.2007 Сообщения: 6
|
Добавлено: Вт Авг 28, 2007 9:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ба наме Ормазд!
По поводу атеистов могу пояснить следующее. Согласно риваяту Дастура Азаргошаспа, "хотя для достижения выших небес необходимо быть Бехдином (Благоверным), верующие других религий избавлены от ада, поскольку они верят в Бога, и если они совершают больше добрых дел, чем дурных - они попадают в Бехешт (рай)". В Шайест На-Шайест, гл.6, сказано: "Kushtano-bujed said that an infidel (akdino) [that is, one of another religion; not an apostate, nor an atheist], when his good works are one Tanapuhr more than his sin, is saved from hell". Согласно этому же риваяту, "то же, что сказано об идолопоклонниках, проститутках, гомосексуалистах и всех совершающих непрощаемые грехи, применимо и к атеистам, т.е. им предназначен ад, пока они не отрекутся (Патат-Пашимани) от своего греха и не изменят свою жизнь".
Есть разные проявления Добра, и они найдут общий язык. Но союз Добра и зла невозможен, об этом сказано в Гатах. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Р?РіРѕСЂСЊ
Зарегистрирован: 04.08.2007 Сообщения: 62
|
Добавлено: Вт Авг 28, 2007 10:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Большое спасибо! |
|
Вернуться к началу |
|
|
oliviya
Зарегистрирован: 04.08.2007 Сообщения: 7
|
Добавлено: Ср Авг 29, 2007 12:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
zamechatel'no skazano,chto raznye projavlenie Dobra mogut najti obwij jazyk. |
|
Вернуться к началу |
|
|
TiLL_ManN
Зарегистрирован: 16.01.2010 Сообщения: 24
|
Добавлено: Вс Янв 24, 2010 10:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Согласно этому же риваяту, "то же, что сказано об идолопоклонниках |
Индуизм как раз идолопоклонничество... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Farroukh
Зарегистрирован: 25.04.2009 Сообщения: 1487
|
Добавлено: Сб Мар 20, 2010 12:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
TiLL_ManN, что из себя представляет индуизм, сказать сложно. В самых общих чертах - он базируется на Ведах и декларирует реинкарнацию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
TiLL_ManN
Зарегистрирован: 16.01.2010 Сообщения: 24
|
Добавлено: Чт Июл 08, 2010 1:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
К общим чертам можно приписать медитации на мурти (иконы,идолы) и приношение жертв,которые есть в любой из традиций системы Веданты (самая распространёная ветвь).А так же выбор ишта-ДЕВаты (личного Бога)
А деревенский индуизм вообще охватывает тысячи Богов.
А что насчёт буддизма?...
С одной стороны буддист никогда не будет мешать мужу-жене практиковать своё,а с другой это атеистическая религия,не признающая существования Бога-Творца и даже души.
Там голые законы кармы и дхарма (морально нравственный долг,кторый заключаеться в обязаности каждой личности выйти из Колеса Самсары) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мася
Зарегистрирован: 15.06.2012 Сообщения: 52
|
Добавлено: Вт Июн 19, 2012 5:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А исходя из чего зороастрийские священники выносят свои решения? Эти решения обязательны к исполнению или верующие могут учитывать их только как рекомендацию?
А чтобывает, если человек, уже состоя в браке, принимает зороастризм? Может ли он оставаться в браке и дальше? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Farroukh
Зарегистрирован: 25.04.2009 Сообщения: 1487
|
Добавлено: Ср Июн 20, 2012 7:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А исходя из чего зороастрийские священники выносят свои решения? Эти решения обязательны к исполнению или верующие могут учитывать их только как рекомендацию? |
Это смотря по какому поводу.
Цитата: | А чтобывает, если человек, уже состоя в браке, принимает зороастризм? Может ли он оставаться в браке и дальше? |
Может. Более того, практически все мы были в подобной ситуации |
|
Вернуться к началу |
|
|
Мася
Зарегистрирован: 15.06.2012 Сообщения: 52
|
Добавлено: Чт Июн 21, 2012 9:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
То есть как смотря по какому поводу? Ну вот в исламе, скажем, священнослужитель выносит фетву. А в зороастризме такого нет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
dahmarda
Зарегистрирован: 08.04.2010 Сообщения: 1458 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Июн 22, 2012 12:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Фетва - мнение. Фетву может огласить любой. И Вы, и я. Почитайте старый форум - там одно время была мода фетвами бросаться.
Здравый смысл и Благой Помысел с Ашей - вот главные критерии, принятые среди последователей Благой Веры. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Farroukh
Зарегистрирован: 25.04.2009 Сообщения: 1487
|
Добавлено: Пт Июн 22, 2012 8:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | То есть как смотря по какому поводу?Ну вот в исламе, скажем, священнослужитель выносит фетву. А в зороастризме такого нет? |
Для начала обозначьте понятие "фетва". Что вы под ним подразумеваете? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Daria
Зарегистрирован: 05.04.2010 Сообщения: 38
|
Добавлено: Сб Июн 23, 2012 1:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
В продолжение темы. Какие рекомендации с позиции Благой Веры существуют относително воспитания детей в "смешанных" браках? Как сгладить острые углы в отношении супругов к тому, какое мировоззрение прививать ребёнку? И самое главное - как помочь ребёнку в итоге избежать каши в голове?
Думаю, это серьёзная проблема, так как многие наверно встречали людей, происходяших из интеррелигиозних семей, порой в их воззрениях творится настоящая неразбериха. |
|
Вернуться к началу |
|
|
rustam
Зарегистрирован: 04.08.2007 Сообщения: 334
|
Добавлено: Сб Июн 23, 2012 7:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Daria писал(а): | В продолжение темы. Какие рекомендации с позиции Благой Веры существуют относително воспитания детей в "смешанных" браках? Как сгладить острые углы в отношении супругов к тому, какое мировоззрение прививать ребёнку? И самое главное - как помочь ребёнку в итоге избежать каши в голове?
Думаю, это серьёзная проблема, так как многие наверно встречали людей, происходяших из интеррелигиозних семей, порой в их воззрениях творится настоящая неразбериха. |
Если один из супругов -- Мазда-Ясни -- Заратуштри -- то это значит, что он держится Мазда-Яснийской Даэны. Мазда-Яснийская Даэна -- это -- здравомыслие, доброе мышление, добрая речь, добрые дела. Если при этом второй супруг держится другой религии -- то возникают вопросы.
Если эта другая религия -- родноверие, славянское язычество -- то в этом нет противоречий с Мазда-Яснийской Заратуштрийской Даэной. В родноверии, славянском язычестве нет требований, противоречащих здравомыслию и доброте.
Если второй супруг держится семитской или позднеиндийской религии (держащейся библейских, коранических или позднеиндийских книг) -- то вы все знаете, что эти книги содержат -- каждая в себе -- внутренние противоречия, и утверждают, что их поклоняемый объект (яхве, элохим, аллах, саваоф, адонай, позднеиндийские духи) сотворил и сотворяет зло. Такая ориентация противоречит добру, и их внутренние противоречия несовместимы с логикой и здравомыслием. Соответственно этот второй супруг будет учить ребёнка злу, антилогичности и нездравому мышлению. А первый супруг будет учить ребёнка добру и здравомыслию. Тогда действительно в голове ребёнка будет конфликтная каша. Как вообще можно жить с человеком, ориентированным на зло и на нездравомыслие? Если этот человек, вслед за выбранной книгой, во всём противоречит себе и ориентируется на зло? |
|
Вернуться к началу |
|
|
luktah
Зарегистрирован: 26.02.2014 Сообщения: 19 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Фев 26, 2014 11:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, а иранские зороастрийцы принимают неофитов (например, из России) как своих? Бывает такое, что заключаются браки между "старыми" зороастрийцами и новообращенными? |
|
Вернуться к началу |
|
|
dahmarda
Зарегистрирован: 08.04.2010 Сообщения: 1458 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Фев 27, 2014 12:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
luktah писал(а): | Интересно, а иранские зороастрийцы принимают неофитов (например, из России) как своих? |
У нас есть друзья из числа иранских зороастрийцев, которые не сомневаются в том, что мы их единоверцы. В конце концов, решение о возможности и необходимости прозелитизма исходит из Ирана.
luktah писал(а): | Бывает такое, что заключаются браки между "старыми" зороастрийцами и новообращенными? |
Что до нашей общины, она еще слишком мала и существует недолго, таких прецедентов пока что не было.
Теоретически, препятствий быть не должно, ибо участники общины проходили обряд посвящения под руководством признаваемого всеми иранского мобеда (хоть и проживающего уже много лет в Европе). |
|
Вернуться к началу |
|
|
luktah
Зарегистрирован: 26.02.2014 Сообщения: 19 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Фев 27, 2014 8:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
dahmarda, спасибо за ответ.
Также интересно, насчет генетики иранских зороастрийцев. Читал, что у них а также парсов, большой процент генетических заболеваний, из-за близкородственных браков. Так ли это? И в этом плане непонятна позиция парсов - ведь в таком случае их ждет постепенная деградация. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Farroukh
Зарегистрирован: 25.04.2009 Сообщения: 1487
|
Добавлено: Пт Фев 28, 2014 3:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | насчет генетики иранских зороастрийцев. Читал, что у них а также парсов, большой процент генетических заболеваний, из-за близкородственных браков. Так ли это? |
Близкородственные браки выводят на поверхность дефектные копии и удаляют их из генофонда популяции – потомок, получивший сразу 2 дефектные копии умирает или болеет, т. е. не передаёт их дальше по наследству (как это делает потомок у которого лишь одна дефектная копия). Если такой процесс выявления дефектных копий идёт достаточно долго и популяция замкнута от притока новых дефектных копий извне, то через какое-то время она либо вымирает либо полностью избавляется от этих дефектных копий.
Но. Эта неуязвимость сохраняется до первого контакта с неблагоприятным внешним воздействием, возможность бороться с которым уже выпала из генома. Аналогичная ситуация наблюдается у калашей.
Цитата: | И в этом плане непонятна позиция парсов - ведь в таком случае их ждет постепенная деградация. |
Они сами так не считают. Угасание парсийского зороастризма связано скорее с ослабеванием интереса к религии у молодого поколения парсов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Э р а д ж
Зарегистрирован: 26.11.2013 Сообщения: 16777213
|
Добавлено: Вт Мар 04, 2014 1:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Фаррух, неужели такое было среди зороастрийцев? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Э р а д ж
Зарегистрирован: 26.11.2013 Сообщения: 16777213
|
Добавлено: Вт Мар 04, 2014 1:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
luktah, где вы это читали? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Farroukh
Зарегистрирован: 25.04.2009 Сообщения: 1487
|
Добавлено: Вт Мар 04, 2014 7:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Э р а д ж писал(а): | Фаррух, неужели такое было среди зороастрийцев? |
Учитывая их весьма малую численность и замкнутость становится очевидным, что все урождённые иранские зороастрийцы в какой-то степени родственники. См. также "Записки по этнографии Персии" Ханыкова Н. В. |
|
Вернуться к началу |
|
|
luktah
Зарегистрирован: 26.02.2014 Сообщения: 19 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Мар 04, 2014 9:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Э р а д ж писал(а): | luktah, где вы это читали? |
В "Вокруг света", номер не скажу, не помню, возможно еще советских времен |
|
Вернуться к началу |
|
|
Bahman
Зарегистрирован: 25.09.2008 Сообщения: 1513 Откуда: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Farroukh
Зарегистрирован: 25.04.2009 Сообщения: 1487
|
Добавлено: Вт Мар 04, 2014 12:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Строго говоря, все люди рождаются так или иначе от родственных браков |
и тем более, если речь идёт фактически о потомках жителей всего двух деревень. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Э р а д ж
Зарегистрирован: 26.11.2013 Сообщения: 16777213
|
Добавлено: Вт Мар 04, 2014 9:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Фаррух, но ведь Дин запрещает подобное, верно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Farroukh
Зарегистрирован: 25.04.2009 Сообщения: 1487
|
Добавлено: Ср Мар 05, 2014 7:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Эрадж, смотря что подразумевать под родственными браками: какая степень родства считается допустимой? А так, строго говоря, все люди родственны, т. к. потомки Перволюдей |
|
Вернуться к началу |
|
|
vasa
Зарегистрирован: 29.07.2013 Сообщения: 28
|
Добавлено: Ср Мар 05, 2014 3:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
К тому же тут речь идет скорее о
"Эффекте бутылочного горлышка — сокращение генофонда (т.е. генетического разнообразия) популяции вследствие прохождения периода, во время которого по различным причинам происходит критическое уменьшение её численности"
У гепардов когда-то вообще возможно выжило всего несколько пар, а сейчас популяция все-таки существует ( хотя с генетикой есть проблемы )
У людей конечно группа может быть более открытой, но во враждебном окружении иная "открытость" может рассматриваться и как "предательство своего народа", а потом это закрепляется в традиции... Ну в общем рассуждать об этом не пожив в "горячих"- на почве геноцида - точках сложно - больно уж перегруженная переживаниями тема.
У парсов вроде проблемы с рождаемостью имеют скорее социальные причины, общие для современного богатого и образованного населения и индийское правительство намеренно оказывать им помощь именно "светскими методами". |
|
Вернуться к началу |
|
|
Farhad
Зарегистрирован: 08.01.2014 Сообщения: 327 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Июл 02, 2014 6:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Э р а д ж писал(а): | Но ведь Дин запрещает подобное, верно? |
Кто знает... В Ясне 12, Зороастрийском символе веры, обозначена обязательность веры Зороастрийцев в Хваэтвадатху (Хведоду, брак хваэтвадата). Этот термин очень спорен. Но традиционно учёные понимают под этим святость сверхблизкородственных браков (например, между родными братом и сестрой). Есть свидетельства иноверцев, что подобные связи были у зороастрийцев очень сильно распространены. Этот вопрос даже поднимался в риваятах. Насколько я понимаю, от сверхблизкородственных браков в качестве священных всё-таки было принято решение отказаться в пользу браков между двоюродными родственниками. Вроде как такие браки очень в чести в Иране среди зороастрийцев, и расцениваются как особенно благожелательные по вере.
При этом, не все зартошти с такой трактовкой соглашаются. Есть мнение, что браки хваэтвадата-это только "браки верности", где нет супружеских измен (так, например, говорят в Российских зурванитских общинах). Но Мэри Бойс и учёные придерживаются первого мнения.
Вообще, как мне видится, зороастрийцам не свойственно бояться близкородственных браков. И, хотя, союзы типа сын-мать, отец-дочь, брат-сестра и т.д. сейчас не в ходу, большинство (если не все) "исконные" зороастрийцы-потомки от таких союзов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|