Добавлено: Ср Авг 19, 2009 4:38 pm Заголовок сообщения: Мазда Ясна в современном мире.
Доброе время!
В разделе «Принятие Веры» написано: «Наша религия существует более 3700 лет, из которых последние 14 веков она подвергалась сильнейшим гонениям и притеснениям и находилась во враждебном окружении, препятствовавшем её распространению». Это действительно так, с этим трудно не согласится, еще необходимо заметить, что Благоверие в современном мире далеко не в моде, количество ее последователей, по сравнению с другими религиями, очень незначительно, хотя, с моей точки зрения, у этой религии потенциал колоссальный.
Пророки иудаизма объясняли гонение на иудаизм, гневом Бога за грехи народа.
Как Благоверие объясняет такой упадок этой религии?
Пилигрим, главное отличие Даэны от аврамических религий состоит в том, что заратуштрийцы почитают Мудрого Создателя - Ахура Мазду и все Его благие качества - Амеша Спентас.
Ахура Мазда полностью и совершенно свободен от проявлений не-жизни и в отличии от аврамического Бога не гневается и не насылает кару.
Даэна говорит о воздаянии за благие и не благие дела. То есть сам совершающий, своими мыслями, словами и делами привлекает или силы жизни, или не-жизни и открывает себя им.
Наверно что-то не так было в государствах, где Благая Вера была основной... их правители отошли от Даэны, поддались соблазну искажения...
Как Благоверие объясняет такой упадок этой религии?
Ну, на сегодняшний день сложно говорить об упадке, скорее наоборот.
Однако сам вопрос этого более чем полуторатысячелетнего кризиса зороастризма более чем интересен, и наверняка ещё привлечёт к себе серьёзных историков-исследователей. Лично вот мне представляются интересными следующие детали:
1. Большая часть массива пехлевийской литературы создана в период Арабского халифата. Рискну предположить, что до этого само вероучение было не столь развито и имело ряд спорных моментов.
2. Явно что-то не то было с самой правящей династией, с Сасанидами. Судя по ходу арабских завоеваний династия не имела сколько нибудь существенного авторитета, ни в народе, ни среди местных шахов. Рискну, опять же, предположить, что династия дискредитировала себя, полностью. Чем? Может слова с делом расходились. Может ещё что. Но факт остаётся фактом, как только у династии кончились деньги, от торговли по Шёлковому пути и сельского хозяйства в Междуречье, на Сасанидов плюнул весь Иран.
Цитата:
Наверно что-то не так было в государствах, где Благая Вера была основной... их правители отошли от Даэны, поддались соблазну искажения...
Очень даже вероятно. Сасаниды надорвали силы своего государства ведя с определённого момента НЕСПРАВЕДЛИВУЮ войну. Эпическая резня христиан в захваченном Иерусалиме тоже чести династии не сделала. Хосров II Парвиз последовательно отошёл от Благой Веры по факту. К сожалению, до сей поры историки-исследователи рассматривают только экономическую и военно-стратегическую часть истории того периода. При этом совершенно за кадром остаются идеологические перемены в жизни Ирана того времени. И прежде всего среди высших руководителей, высшего священничества.
Одно можно сказать точно - современный зороастризм весьма сильно отличается от зороастризма 6-7 веков. Но что-то подсказывает, стань снова зороастризм государственной религией какого либо немаленького государства и всё вернётся на круги своя. А потому, нужно понимание, понимание причин приведших Благую Веру к катастрофе 7 века.
Зарегистрирован: 25.09.2008 Сообщения: 1513 Откуда: Москва
Добавлено: Ср Авг 26, 2009 9:54 am Заголовок сообщения:
Цитата:
1. Большая часть массива пехлевийской литературы создана в период Арабского халифата. Рискну предположить, что до этого само вероучение было не столь развито и имело ряд спорных моментов.
Просто по традиции вероучение бытовало прежде всего в устной передаче. "Письменный зороастризм" - это что-то типа сработавшего инстинкта самосохранения, когда живые носители традиции стали подвергаться реальной опасности. В сущности большинство пехлевийских трудов времён Халифата малооригинальн, за исключением разве что Шканд-Гуманиг-Визара, и продолжают сасанидские традиции.
Цитата:
2. Явно что-то не то было с самой правящей династией, с Сасанидами. Судя по ходу арабских завоеваний династия не имела сколько нибудь существенного авторитета, ни в народе, ни среди местных шахов. Рискну, опять же, предположить, что династия дискредитировала себя, полностью
.
Всё-таки авторитет Хосрова I (Аноширвана) был велик, так что даже мусульмане не стеснялись его восхвалять. После него, конечно, династия стремительно деградировала.
Добавлено: Чт Авг 27, 2009 7:58 am Заголовок сообщения:
Bahman писал(а):
Цитата:
1. Большая часть массива пехлевийской литературы создана в период Арабского халифата. Рискну предположить, что до этого само вероучение было не столь развито и имело ряд спорных моментов.
Просто по традиции вероучение бытовало прежде всего в устной передаче. "Письменный зороастризм" - это что-то типа сработавшего инстинкта самосохранения, когда живые носители традиции стали подвергаться реальной опасности. В сущности большинство пехлевийских трудов времён Халифата малооригинальн, за исключением разве что Шканд-Гуманиг-Визара, и продолжают сасанидские традиции.
Цитата:
2. Явно что-то не то было с самой правящей династией, с Сасанидами. Судя по ходу арабских завоеваний династия не имела сколько нибудь существенного авторитета, ни в народе, ни среди местных шахов. Рискну, опять же, предположить, что династия дискредитировала себя, полностью
.
Всё-таки авторитет Хосрова I (Аноширвана) был велик, так что даже мусульмане не стеснялись его восхвалять. После него, конечно, династия стремительно деградировала.
В целом с вами совершенно согласен.
Мудрый Бахман тонко заметил, что среднеперсидская литература воспроизводит Высшую Мудрость, уже до среднеперсидской прекрасно проявленную в Авесте. Это же относится к Сканд-Гуманик-Визару. Его Высокая Мудрость есть изложение Высшей Мудрости Гат Ашо Заратуштры.
Недостатки династии Сасанидов,явившиеся одной из причин нашего временного отступления перед анхро-маническим нападением ахриманоголовых змееглавых таййских потомков заххака, также известны. Это -- потеря Целостности Мазда-Яснийской Даэны:
1) Увлечение Сасанидов Зерваном;
2) Потеря Целостности Единства в государстве, армии и народе.
Добавлено: Пн Авг 31, 2009 5:45 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Отход от Хумата-Хухта-Хваршта - вот основная причина.
Это да, понятно. Но я вот просто такой тип, меня детали интересуют. Потому вот и пытаюсь, по мере сил, находить объяснения. И вымораживает то, насколько сложно находить литературу по идеологическому вопросу в Сасанидском Иране. Может кто ссылкой поможет?
Цитата:
Это -- потеря Целостности Мазда-Яснийской Даэны:
1) Увлечение Сасанидов Зерваном;
2) Потеря Целостности Единства в государстве, армии и народе.
Вообще это очень интересное мнение. Поясню.
Обычно в исторической науке считается, что та же Римская империя существенно проигрывала по идеологическому единству Сасанидскому Ирану. И в качестве иллюстрации приводятся хорошо известные уклоны в христианстве того времени - монофизиты, ариане и т.п. На почве существования этих уклонов в империи возникали совсем нешуточные конфликты. И в противовес обычно приводится Иран, вот мол, какое поразительное идеологическое единство, ну да конечно мол, маздакиты, все дела, но это сущая мелочь по сравнению с римскими религиозными конфликтами.
А как дошло до дела (Арабские завоевания), римляне выступили единым христианским идеологическим фронтом. Сломать империю отчасти получилось, а вот сломать веру у людей на завоёванных территориях - нет. А с Ираном всё иначе - державу сломали играючи, веру у людей тоже достаточно быстро поменяли.
Получается, что на поверку ходом исторических событий Иран оказался куда как более идеологически слабым и раздробленным чем Византия. Как-то всё очень непросто.
И с династией если присмотреться, тоже не всё ровно. Аморализм константинопольского двора врядли был для кого то секретом в то время. Вещи там творились мягко скажем нехорошие. Опять же, на их фоне Сасаниды вроде как более порядочные и уважаемые. А на поверку - вокруг императора и его приближённых, аморальных тварей, собирается весь восточнохристианский мир и начинает отстаивать своё право на существование. Сасанидов же, весьма порядочных правителей, просто как говориться кидают. Это вот кидание при этом по идее противоречит самим базовым ценностям зороастрийским. Это что получается, истинных благоверных среди иранцев в то время оказалось меньше чем истинных христиан среди римлян? Получается, хм, тут уже сослагательное наклонение начнётся, что не случись Арабских завоеваний Иран всяко погряз бы в пучине феодальной или религиозной войны?
В общем, у меня масса вопросов... Как-то что-то не стыкуется одно с другим.
Немного раньше русские менты наиболее криминальным направлением "религиозной мысли" считали сатанистов,потом их опередили "русские исламисты" ( которых и Умма частенько не жалует за "беспредел" ) - ну что тут поделаешь,быть агрессивным модно,приятно,когда тебя боятся.
А религия,исторически противоборствующая исламу - вообще " железнее железного Феликса".
Так что тема вполне "в тренде" - а уж на то, "кто заказал музыку" читателю вообще "и по бубну и по барабану" потому что корень этого преклонения перед насилием - в повседневной неспособности "порешать" свои психологические проблемы.
Ну, некий аналог есть.
Бехдины обычно держатся во время молитвы Хамазур за руки друг друга.
Но не водят хороводы. Хотя на праздниках могут быть танцы, как часть веселья, но без религиозного подтекста.
Добавлено: Вс Ноя 03, 2013 10:23 am Заголовок сообщения:
Farroukh писал(а):
Цитата:
Это персидский?
Там были танцы разных народов Ирана, не только персов
Я английский только немного знаю. Если у Вас есть время наложите титры на видео чтоб понимать о чём поют? Это в любом видеоредакторе можно сделать, только текст печатай.
Добавлено: Вс Ноя 03, 2013 10:28 am Заголовок сообщения:
Bahman писал(а):
http://www.iranicaonline.org/articles/hamazor
Там так косноязычно (или отрывочно) написано, что мало понятно о чём идёт речь. Если есть возможность напишите понятно и с фотографиями как это происходит?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Регистрация
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Но я вот просто такой тип, меня детали интересуют. Потому вот и пытаюсь, по мере сил, находить объяснения. И вымораживает то, насколько сложно находить литературу по идеологическому вопросу в Сасанидском Иране. Может кто ссылкой поможет? 
