Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта zoroastrism.ru, новости Русского Анджомана.


Главная  
Благоверие :: Просмотр темы - Дервишизм и зороастризм spy click sms spy useing bluetooth app mobile spy tips on catching a cheating spouse
Список форумов Благоверие Благоверие
Сайт Русского Анджомана
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Дервишизм и зороастризм

 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Благоверие -> Благая Вера
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 19.11.2003
Сообщения: 996

СообщениеДобавлено: Пт Май 14, 2004 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дервиш (фарси дарвиш - "нищий") - так в мусульманском ?ране называют представителей суфийских мистических учений, чаще всего странствующих. Своеобразное божие страннничество расцвело в ?ране после исламского завоевания. Но нельзя сказать, что феномен дервишизма не имеет никаких домусульманских корней.

Предок слова "дарвиш" - авестийское drigu- (от глагола dr- "драть") собственно "оборванец". В Гатах и Ясне это слово значит "бедняк", "несчастный". Мало того, что это слово присутствует в священной Ахуна Ваирье (yim drigubyo dadat vastarem - "который даст пастуха несчастным"), так называет себя сам Заратуштра, когда просит поддержки Ахура Мазды. Таким образом, Заратуштру можно назвать первым дервишем. Он к тому же так же странствовал и бедствовал. Но в зороастризме никогда не было почитания бедности. Заратуштровский дервишизм - явление недобровольное и вынужденное. Дригу - это тот, кто терпит бедствие.

В среднеперсидском языке есть уже непосредственный предок дервиша - driyosh (drigaush Р.п.>driyosh>darvish). Различаюся понятия дрийош-и тухиг - "пустой" - бездельник, беспутный и дрийош-и нек - праведник, подвергающийся притеснению или испытывающий нужду. Такому "дервишу" его состояние не ставится в вину, но для воплощения принципа Аши в обществе это состояние должно быть исправлено (для чего по молитве Ахуна Ваирья Ахура дает дервишам пастыря - защитника).

Суфийский же дервишизм - это очень своеобразная реакция персов на исламизацию. Неперсидский суфизм не идет ни в какое сравнение с суфизмом персоязычных регионов. Столь массовое распростанение дервишизма в исламском ?ране и обращение к мистицизму, одинаково чуждому и зороастризму и исламу, своеобразное отторжение классического ислама в условиях потери традиционных домусульманских ценностей и религиозного дискомфорта, заставившего персов становиться "бедняками".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sever



Зарегистрирован: 10.09.2003
Сообщения: 454

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2004 3:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вера-то какая была у этих "голодранцев"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 356

СообщениеДобавлено: Пт Май 28, 2004 4:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У иранских народов существовало мистическое отношениек дервишам - это либо колдуны, либо ученые. Считалось, что некоторые шахи, чтобы узнать насторения в народе переодевались в дервишей и посещали людные места - базары, караван-сараи и пр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 19.11.2003
Сообщения: 996

СообщениеДобавлено: Вс Май 30, 2004 3:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А вера-то какая была у этих "голодранцев"?

А самая обычная в то время и сейчас - дин-ул-ислам.

Дервиши - виртуозные мастера выдавать за правоверно-исламские воззрения, часто совершенно противоречащие исламу Мухаммада (хай Аллах благословить його та завiтае).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jamshid
Динъяр


Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 1448
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: Пн Май 31, 2004 8:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QUOTE(Iskandar @ 30.05.2004, 19:13)
А самая обычная в то время и сейчас - дин-ул-ислам.

Эээ... ?скандар джан, ты, разумеется, имеешь в виду дервишизм поздний, а вот тот, который ты в начале упоминаешь - есть какие-то данные об этих дервишах? "Дригу", которые упоминаются в Ята Аху, по твоему мнению, могут относиться к группе с какой-то сложившейся культурой и (прото)религией, или это просто эпитет нуждающихся? Либо же особое было благоволение по какой-то причине именно к какой-то группе людей, (прото)дарвишей?..

Вопрос не такой простой, как кажется на первый взгляд...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bahman



Зарегистрирован: 19.11.2003
Сообщения: 996

СообщениеДобавлено: Ср Июн 02, 2004 5:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джамшед ч_он!

Вопрос и вправду непростой. Я как раз таки ни на какие выводы не претендую, я лишь выдвинул проблему.

Действительно дервиши в суфийском понимании этого слова в зороастийском ?ране не известны. Но сам факт такого глубчайшего внедрения потомка слова из авестийской молитвы в мусульманскую культуру не может ни о чем не говорить. "Дервиш" - слово, настолько укоренившееся в исламских странах, что можно говорить, что его арабский эквивалент faqir - не более, чем обратная калька.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Larisa Gelfond



Зарегистрирован: 15.05.2004
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Чт Июн 03, 2004 6:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приветствую участников!

Ничего не вижу в этом вопросе сложного. Он попадает под изучение социологии религии.

Поскольку насаждение ислама в ?ране носило силовой характер, то разумеется множество людей отказались от старой веры только внешне.

Если копнуть в суфизм поглубже, то станут очевидны его зороастрийские корни.

Суфизм является исламом только внешне (чтоб не вырезали), по сути же, учения Джалал-ад-Дина Руми и ?дрис Шаха противоречат Корану настолько очевидно, что я до сих пор удивляюсь, как они не подвергнулись масштабным гонениям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jamshid
Динъяр


Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 1448
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: Вт Июн 08, 2004 9:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лариса, Вы безусловно правы, но я несколько о другом. Понятия дарвишей существовало задолго до ислама, в заратуштровские времена. Мантра "Ята Аху", возможно, упоминает их (?) как "дригу" - тех, в защиту которых будет послан Пастырь. Так вот кто именно были дарвиши древнего ?рана? ? какое место они занимали среди прочих культур и сообществ?..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bahman



Зарегистрирован: 19.11.2003
Сообщения: 996

СообщениеДобавлено: Вс Июн 13, 2004 8:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Многие суфийские идеи немусульманские и даже скрыто антимусульманские. Но это не значит, что они зороастрийские. Общий настрой на мистицизм и аскетизм чужд зороастризму. Сходно, однако, отношение к жизни, роднящее весельем и юмором жизнелюбивое учение Заратуштры и дервишей народных легенд.

Авеста свидетельствует о явлении в древнеиранском мире, типологически если не идентичном дервишизму, то очень на него похожем. Речь идет об т.н. атраванах С одной стороны - это наименование жреческого сословия вообще наравне с воинами-колесничими (ратаэштарами), пастухами-скотоводами (вастрьо-фшуянтами) и ремесленниками (хуити). ?х имя скорее всего (хотя некоторые ученые сомневаются) происходит от атар - "огонь" (так же как "ашаван" - праведник - от "Аша").

А конкретные авестийские сведения об атраванах таковы:

Атраваны ведут бродячий образ жизни - ходят по странам и распространяют Ашу (Праведность) и Маздаяснийскую Веру. Атраваны довольствуются малым. За небольшое вознаграждение они совешают обряды для домохозяев. Атраваны - люди праведные и святые, необидчивые и незлобные.

Чем не зороастрийские "дервиши"? Но "дригу" они никода не называются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ahum-Darsh



Зарегистрирован: 23.01.2003
Сообщения: 506

СообщениеДобавлено: Ср Июн 23, 2004 4:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Суфийские ночи Лахора (Селия Мерсье) -
http://www.inopressa.ru/liberation/2004/06...15:12:40/lahore
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Благоверие -> Благая Вера Часовой пояс: GMT
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта