Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Год 3763 Заратуштрийской Эры,
месяц Тир, день Мехр.

16.04.3763 ЗЭ

Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта zoroastrism.ru, новости Русского Анджомана.


Главная  
Благоверие :: Просмотр темы - Бог един для всех? spy click sms spy useing bluetooth app mobile spy tips on catching a cheating spouse
Список форумов Благоверие Благоверие
Сайт Русского Анджомана
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Бог един для всех?
На страницу 1, 2  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Благоверие -> Благая Вера
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alexey



Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 190

СообщениеДобавлено: Сб Янв 11, 2003 3:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот такой вопрос: где-то в архивах Форума прозвучало утверждение, что Бог - один для всех.

Вопрос, по своей казуистичности, видимо, даже чуть-чуть провокационный: ислам, христианство и иудаизм - монистические религии, признающие бога причиной добра и зла. Как же тогда рассматривать сие утверждение, зная, что в зороастризме существует дуалистический монотеизм?

Прошу прокомментировать знатоков названных трех религий, что это - другой Бог, или другое понимание Бога?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jamshid
Динъяр


Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 1448
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: Сб Янв 11, 2003 3:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отвечать не буду, поскольку к трем вышеназванным религиям не отношусь, однако не могу удержаться от благодарности за грамотное использование терминов Smile. После долгого убеждения мною отдельных участников отдельных форумов в том, что монизм и монотеизм - разные вещи, а дуализм и политеизм - тем паче... Прям бальзам на раны Very Happy.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Dara



Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 74

СообщениеДобавлено: Сб Янв 11, 2003 3:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джамшид, кадры растут Smile.

Алексей, в отношении христианства ты просто богословски безграмотен. Я просто не могу допустить, чтобы это ошибочное мнение оставалось безответным.

В христианстве Бог является источником добра и только. ?сходя из того, что наделенный свободной волей дух (он же старший из ангелов) выбрал зло, еще не означает, что Бог является источником зла. Зло появилось в результате действий существа свободного, но Творцом всего сущего не являющегося.

Я согласна, что понять эту христианскую концепцию сложнее, чем зороастрийскую, где Добро и зло названы изначальными, а момент, описывающий становление зла, не входит в официальное богословие и признается ересью.

Я думаю, что совершенно правы были те жрецы, которые это сделали, потому что тяжело давалось бы народу правильное понимание.

Момент становления зла, как мы видим, не понимается и трактуется в духе манихейства, что добро и зло, мол, одно. Нет, это персональная трактовка, а не основа религии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AntonX



Зарегистрирован: 11.01.2003
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Сб Янв 11, 2003 3:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые господа!

Вы что, всерьез считаете, что у разных религий разные Боги? По-моему, сейчас любому здравомыслящему человеку ясно, что Бог, Творец Мира, один, и Он совсем не зависит от того, что Ему приписывают разные религии. Он является источником добра и не делает зла. А тексты и обряды придумываются людьми, поэтому придавать им большого значения не надо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gnus



Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Сб Янв 11, 2003 5:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jamshid
Динъяр


Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 1448
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: Сб Янв 11, 2003 5:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день, Дара!

Цитата:
В христианстве Бог является источником добра и только.

Ой ли? Может, конечно, это такое специфическое понимание добра... В понимании Зартошти Добро - то, что способствует процветанию мира. Я специалист по христианству просто никакой, но объясни мне пожалуйста, если Яхве насылает на человека болезни и страдания, подобно мукам ?ова - это добро? Если по прохождении ангела перворожденный в каждой семье умирает непонятно чего для - это тоже добро? Etc? Я когда читал Ветхий Завет, был просто в ужасе, например. Может, уважаемые участники Форума - христиане просветят в этом вопросе, как это понимают они, вместо того, чтобы домогаться от меня повесить дома икону Ахура Мазды?

Цитата:
Я думаю, что совершенно правы были те жрецы, которые это сделали, потому что тяжело давалось бы народу правильное понимание.

Каждый наделен Воху Мана, и не стоило бы жрецам скрывать знания о первичных принципах, на коих держится мир. Ежели было у них чего скрывать.

Ясна 30:2 (Гата Ахунаваити):

Слушайте ушами своими высочайшую истину, обдумайте ее тщательно с просвещенным разумом и сделайте выбор каждый - и мужчина, и женщина - меж этими двумя путями, добрым и дурным! Пока не возвещен великий день, или день суда, восстаньте все и старайтесь распространить слова Ахуры (откровение Заратуштры)!

Так сказал Заратуштра вначале своего рассуждения о Добре и зле и о выборе человека. Лишая знания, ты лишаешь другого выбора.

Ежели вы, о Смертные, сознаете и понимаете законы счастья и воздаяния, установленные Маздой, и ежели знаете вы, что лжецы и нечестивые столкнутся с долгим воздаянием, а благочестивые и праведные насладятся вечным процветанием, тогда достигнете вы истинного довольства и спасения благодаря знанию этого принципа!

(Ясна 30:11 - Гата Ахунаваити).

?стину скрыть невозможно. Разум отыщет ее все равно. Тот же, кто путает людей, отвлекая их разум и сбивая с пути... Участь его незавидна, и плоды деяний его суть пыль и суета против вечности. Вот так-то вот Smile.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jamshid
Динъяр


Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 1448
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: Сб Янв 11, 2003 5:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день, Антон!

Цитата:
Вы что, всерьез считаете, что у разных религий разные Боги? По-моему, сейчас любому здравомыслящему человеку ясно, что Бог, Творец Мира - один, и Он совсем не зависит от того, что Ему приписывают разные религии.

Да один, конечно, понятно Smile. Не об том речь... Понимание внутри религии сути вопроса зависит от ответа в догматике самой религии. ? вопрос действительно интересный, потому что затрагивает самую основу всего.

Цитата:
Но Он является источником добра и не делает зла.

В Зартошти Дин - да. Но не везде это так.

Цитата:
А тексты и обряды придумываются людьми, поэтому придавать им большого значения не надо.

А что такое, простите, Антон, религия? Это осознание людьми божественного принципа, божественного закона и совокупность "придуманных людьми" ритуалов для практики этой религии в сообществе. То есть как этому в принципе не надо придавать значения? Человек живет не в вакууме, он живет в социуме, и правила, созданные этим социумом, он не может игнорировать. Он может принимать их или не принимать, но игнорировать он их может, только удалившись из социума.

От осознания же людьми и зависит форма, в которой воплотится общий принцип в данной конкретной культуре. Будет ли он понят глубоко или не очень, всесторонне или нет. Суть растечется без формы, а форма будет пуста без содержания.

Цитата:
Он совсем не зависит от того, что Ему приписывают разные религии. Он являтся источником добра и не делает зла.

То, что он является источником добра и не делает зла - находится в полном согласии с Зартошти Дин и я, как Зартошти, полностью поддерживаю это. Но ведь в других религиях-то нет такой однозначности! Это мы еще индуизм не берем, между прочим...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Alexey



Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 190

СообщениеДобавлено: Сб Янв 11, 2003 5:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Алексей, в отношении христианства ты просто богословски безграмотен. Я просто не могу допустить, чтобы это ошибочное мнение оставалось безответным.

Ну, справку о богословской безграмотности может выдать только комиссия Синода, а не некто с улицы. Потому опущу эту эскападу.

Внимание, безграмотный вопрос: если природа Бога - Добро и зла не существует ни объективно (т.е. вне Бога), ни субъективно (т.е. внутри Бога), то откуда у Творения Божьего появляется это зло?

Когда дождусь вразумительного грамотного ответа, то признаюсь в том, что я - полный пень и деревенщина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dara



Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 74

СообщениеДобавлено: Сб Янв 11, 2003 5:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я понимаю, что имеется в виду. Примерно так: если зло вне Бога, то Бог не всесильный, если зло внутри Бога, то Бог не есть добро. Следовательно, христианская концепция либо в том, либо в другом случае должна быть уязвима. Но идея о двух изначальных духах добра и зла тоже лишена пороков, пока не разум не спросит: что такое "изначальный" и не найдет удовлетворительного ответа.

Зло в христианстве лежит по ту сторону выбора от добра, точно так же, как и в зороастризме. В этом я разницы между христианством и зороастризмом не вижу. Подойдите к любому православному батюшке, и он вам объяснит, что зло - это результат нашего выбора, а на наш выбор Бог ни в христианском учении, ни, кстати, в учении поклонников Ахура-Мазды, не влияет. Все, что я хочу сказать: утверждение, что христианство учит тому, что Бог создает зло – всего лишь личное восприятие и личная трактовка - не больше. Не учит оно этому.

А аксиома об изначальном добре и изначальном зле может устраивать кого-то всегда, кого-то до поры до времени, что и демонстрирует появление других религий, таких как христианство.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AntonX



Зарегистрирован: 11.01.2003
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Сб Янв 11, 2003 5:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При чем тут социум? У нас светское государство. В основном у нас неверующие. По оценке церкви, у нас всего 3 процента христиан, т.е. тех, кто ходит в церковь и соблюдает обряды. Другие же люди живут в социуме и так. Главное - это вера человека в Бога в душе, а не обряды. Бог оценивает человека только по его поступкам, чего он больше сделал - добра или зла. Неважно, знал человек какие-то священные тексты, соблюдал обряды, признавал какую-то религию или не признавал никакой. Главное - поступки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Благоверие -> Благая Вера Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта