Благоверие

[Jamshid]

Я просто не хочу, чтобы нас опять обвинили в некорректности... И так уже вот написали - см. сообщение Олега...

[Gnus]

Я еще раз перечитал сообщение Олега. Как и при первом прочтении, возникло ощущение, что при замене в его письме слова "зороастризм" на "христианство", а еще лучше - "раннее христианство", придется чуть-чуть подправить всего 1 пункт (от силы 2). А все остальное можно и сохранить... Особенно мне понравился (бы) такой отрывок: "В чем же можно быть уверенным, что является бесспорным? Только в том, что на землю явился Иисус Христос, что он был Сыном Бога, принял смерть во искупление человеческих грехов и воскрес на третий день после распятия. Вот с теми, кто это учение отвергает, надо спорить решительно и бескомпромиссно".

По-моему, при обсуждении проблем, подобных этой (введение икон), было бы неплохо дать понять человеку, что он предлагает, переведя его предложение на понятный ему язык. Что я и сделал .

P.S. И чем людей огонь не устраивает?..

[Maxim Vyalkov]

Э-э-э... А я у Мэри Бойс читал, что и в зороастризме был иконографический период истории... �?ли это неправда?

[Jamshid]

Добрый день, Максим!

Я по сей день не видел изображения Ахура Мазды. В антропоморфном облике изображлся, насколько мне известно, только Митра - но он, по митраистским преданиям, воплощался на Земле. Это уже не зороастрийская традиция, собственно, а митраизм. Вопрос, конечно, больше к нашим специалистам по истории, мне об иконах в зороастрийской традиции не известно. Историки, ау !

[Maxim Vyalkov]

Нууу... Я читал у М.Бойс, что оные изображения были, но потом их уничтожили... Заказать книжку можно в изд-ве "Петербургское Востоковедение", АФА�?К. М.Бойс, "Зороастрийцы".

[Jamshid]

Да нет, книгу-то я знаю прекрасно... Вот только не знаю, насколько верно утверждение о том, что зороастрийцы до Сасанидов использовали статуи Язатов в храмах, а при Сасанидах их уничтожили.

В наскальных надписях, к примеру, упоминаются "идолы". Не факт, что это были изваяния Язатов - скорее, это было не иконоборчество внутри зороастризма, а борьба с чистым идолопоклонничеством. Если все же изваяния Язатов были в храмах, в чем я сомневаюсь, - возможно, это отголоски, откат к дозаратуштрийской традиции, и это естественно было убрано при Сасанидах...

Я не могу здесь ничего утверждать однозначно. Это будет подобно спорам о месте рождения Заратуштры. Я могу только утверждать, что сейчас такого не существует, не существует достаточно долго - на протяжении того периода, который достаточно известен историкам, и мне кажется, что это вряд ли могло существовать до Сасанидов, исходя хотя бы из Гат Заратуштры.

[Gnus]

Ув. Джамшид, как мне кажется, прав, говоря об отсутствии культовых изображений в нормативном, "классическом" зороастризме.

По поводу изображений Ахура-Мазды хочется привести маленькую цитату из "Мистерий Митры" Кюмона: "Ряд фигур был в низменном виде заимствован и из традиционных типов греко-римского искусства. Ахура-Мазда, сокрушающий выступивших против него демонов, - это эллинистический Зевс, расправляющийся с титанами" (Кюмон Ф. Мистерии Митры. СПб., 2000, с.286). Отождествление достаточно спорное (я видел это изображение - если не сказать, что это Ахура-Мазда, так никогда не догадаться; на нижней его части изображено рождение Митры), но, безусловно, Кюмон знал, что говорит.

А от себя замечу, что в чудовищной утробе Римской империи, которая переваривала все культы, было и не такое возможно.

[Serg]

Да простит меня грешного за дерзость Господь! Очень трудно веровать без Святого образа Божия и без икон. Спаси Господи! Я не материалист и не нигилист. Я - воинственный идеалист. Я не требую вживую увидеть Господа Бога, ибо все мы предстанем на том свете пред Его Святым Ликом. Но мне нужен хотя бы аллегорический антропоморфный образ Вседержителя для поднятия религиозности. Да простит меня Господь, но пустоте и абстрактным величинам я не могу поклоняться. Мне нужен Персонифицированный Бог. �?коны поднимают религиозность среди верующих и укрепляют их в Вере!

[Jamshid]

Серж, вы меня извините, конечно, но я то ли в силу праздников и взбудораженного настроения, то ли в силу недостатка интеллекта, то ли еще по какой причине никак не могу понять, в чем ваша проблема и что вы хотите услышать от Зартошти. Декларацию ваших взглядов я понял, но что вы хотите услышать? Вы христианин, это ваша религия, вы имеете возможность соблюдать те религиозные традиции, которые существуют в вашей религии. Я действительно не понимаю, в чем проблема! Зартошти вам не запрещают этого, поскольку никто не может запретить другому человеку, в другой религии, верить в Бога так, как ему это свойственно. Или для вашей веры необходимо, чтобы Зартошти также стали следовать вам в традиции? Зачем это нужно? Вам добро пожаловать в вашу религию, но зачем разрушать религию других? Или я чего-то не понимаю?

Мне не нужен антропоморфный образ Дадара Ахура Мазды, это чуждо мне, и я не знаю, каким образом иконы укрепляют веру, хотя я не могу судить о христианской традиции и о вашем мышлении в ней. Возможно, для вас это необходимо - ну так почему нет? У меня такое впечатление, что я уже достаточное количество раз ответил достаточно понятно на то, что вам "нужен персонифицированный Бог", но я снова вижу то же сообщение в чуть другом изложении. Вы поймите, Зартошти не стремятся переделать чьи-то религии под свою.

[Serg]

Мне просто интересно поспорить и подискутировать с иноверцами и с оппонентами, чтобы знать, в чем наши взгляды на жизнь совпадают и в чем они расходятся. Спор и диспут - это вещь очень интересная, если она не доходит до драки и до взаимных оскорблений.

Мне хочется веровать, что Господь наш �?исус Христос будет милосерден к честным и к добрым зороастрийцам! Но я Православный фундаменталист по убеждению, Православный патриот. Но да простит меня Господь, я к честным и добрым зороастрийцам отношусь с уважением. Я, конечно, буду рад, если по Божию промыслу большинство зороастрийцев уверует во Христа и примет Святое Православное Крещение. Но да простит меня Бог, я сюда пришел не миссионерствовать, а просто рассказать про свое мировоззрение. Я хочу видеть вокруг себя много Православных единоверцев, но я против насильственного насаждения Православного Христианства! Экуменизм я на корню отвергаю, но я за сохранение веротерпимости по отношению к добрым и честным иноверцам, которые не хулят Христа и Святую Православную Церковь, а просто сохраняют верность своим, пусть даже и неправильным, но добрым религиям.