Благоверие

[Фарнабаг]

[Atarsh]

QUOTE(Jain @ 03.09.2004, 09:44)

Так. Все, надоело, хватит. Ни перед кем извиняться за то, что сказал, я не буду, ибо считаю, что достаточно аргументировал свою позицию. �? повторю, что если, как я уже когда-то говорил, нам всем (понятно кому) суждено когда-либо стать таки зороастрийцами, то единого анджомана в Москве все равно не будет, поскольку мы слишком кардинально расходимся в понимании основ этого вероучения.

[Bahman]

[Mamay]

Действительно, всем нам хорошо бы научиться корректности, и не кичиться тем, что ктой-то не ест мясо, а ктой-то не ест картошку и помидоры, считая их плодами, через которые аХриман осквернил славянский этнос (Джамшид, наверное, знает этих ребят). Терпимость к собеседнику и скромность важнее диеты. В любом случае, хоть запрета нет, но мясо не перечисленно как благая пища, об этом уже говорилось в ветке. Т.е. грех совершает не тот, кто ест или отказывается от мясоедения, а тот, кто сеет раздор.

А дальше мы можем спрашивать у Джайна о том, что он приобрел, отказавшись от мяса. Вот Фаррух может быть хорошим примером, он на себе пробует отказ от мяса и убедился, что есть мясо - это просто привычка. Т.е. он не потерял мужской силы, не потерял радости и желания жить. Зависимость - вот что плохо. Плохо, когда человек зависит от едения мяса. Так же плохо, когда человек зависит от неедения мяса. Когда человек свободен, есть ему или не есть то или другое - вот это уже лучшее.

Павел.

[Sever]

Фи, Атарш! Не знаю, для кого как, а для меня русское слово не режет слух. Лишь бы оно было к месту. Позвольте лучше немного поэзии:

Когда его коварства удались,
Вновь злые козни строить стал �?блис [Сатана].

Он обернулся юношей стыдливым,
Красноречивым, чистым, прозорливым,

�? с речью, полной лести и похвал,
Внезапно пред Заххаком он предстал.

Сказал царю: "Меня к себе возьми ты,
Я пригожусь, я повар знаменитый".

Царь молвил с лаской: "Мне служить начни".
Ему отвёл он место для стряпни.

Глава придворных опустил завесу
�? ключ от кухни царской отдал бесу.

Тогда обильной не была еда,
Убоины не ели в те года.

Растеньями тогда питались люди
�? об ином не помышляли блюде.

Животных убивать решил злодей,
�? приохотить к этому людей.

Еду из дичи и отборной птицы
Готовить начал повар юнолицый.

Сперва яичный подал он желток,
Пошла Заххаку эта пища впрок.

Пришлось царю по вкусу это яство,
Хвалил он беса, не узрев лукавства.

Сказал �?блис, чьи помыслы черны.
"Будь вечно счастлив, государь страны!

Такое завтра приготовлю блюдо,
Что съёшь ты с наслажденьем это чудо!"

Ушёл он, хитрости в уме творя,
Чтоб дивной пищей накормить царя.

Он блюдо приготовил утром рано
�?з куропатки, белого фазана.

�?скуснику восторженно хвалу
Заххак вознёс, едва присел к столу.

Был третий день отмечен блюдом пряным,
Смешали птицу с молодым бараном,

А на четвёртый день на свой бочок
Лёг пред Заххаком молодой бычок, -

Он сдобрен был вином тёмно-багряным,
�? мускусом, и розой, и шафраном.

Лишь пальцы в мясо запустил Заххак -
Он, восхищён стряпнёю, молвил так:

"Я вижу, добрый муж, твоё старанье,
Подумай и скажи своё желанье".

"Могучий царь! - воскликнул бес в ответ. -
В твоей душе да будет счастья свет!

Твоё лицо узреть - моя отрада,
�? большего душе моей не надо.

Пришёл к тебе я с просьбою одной,
Хотя и не заслуженною мной:

О царь, к твоим плечам припасть хочу я,
Устами и очами их целуя".

А царь: "Тебе согласье я даю,
Возвышу этим долю я твою".

�? бес, принявший облик человечий,
Поцеловал царя, как равный, в плечи.

Поцеловал Заххака хитрый бес
�? - чудо! - сразу под землёй исчез.

Две чёрные змеи из плеч владыки
Вдруг выросли. Он поднял стоны, крики,

В отчаянье решил их срезать с плеч, -
Но подивись, услышав эту речь:

�?з плеч две чёрные змеи, как древа
Две ветви, справа отросли и слева!

Пришли врачи к царю своей земли;
Немало мудрых слов произнесли,

Соревновались в колдовстве друг с другом,
Но не сумели совладать с недугом.

Тогда �?блис прикинулся врачом,
Предстал с учёным видом пред царём:

"Судьба, - сказал он, - всех владык сильнее.
Ты подожди: покуда живы змеи,

Нельзя срезать их! Потчуй их едой,
�?наче ты не справишься с бедой,

Корми их человечьими мозгами,
�?, может быть, они издохнут сами".

Ты посмотри, что натворил �?блис.
Но для чего те происки велись?

Быть может, к зверствам он царя принудил,
Затем, чтоб мир обширный обезлюдел?

Фирдоуси. Шах-наме. М., �?зд-во "Художественная литература", 1972. Стр. 30-32. Перевод С. Липкина.

[Mamay]

Север! Мне сказали, что едят не дохлятину, а свежатину. Поэтому слово "убоина" не ясно, политкоректное или нет?

Павел.

[Sever]

Не я же переводил, а Липкин. Я только перепечатал этот стих.

А вообще, на Тибете, например, едят исключительно дохлятину. Если домашнее животное сорвалось с обрыва, то хозяева помолятся его духу, попросят у него прощения и "утилизируют добро". Свежатину тибетцы не производят -- Будда не велит. �? кожаные вещи они делают исключительно из дохлятины.

[Mamay]

QUOTE(Iskandar @ 03.09.2004, 08:46)

Джайн, поток совершенно голословных утверждений относительно того, каким был "вектор" мыслей Заратуштры. Такое впечатление, что он твой близкий приятель: "Я его знаю! Он на такое не способен!"

Кавии и карапаны, которые якобы исказили Авесту и привнесли туда Яшты, в самих Яштах называются врагами веры. Пророк нигде не провозглашал запрета на мясоядение. �? если он ходил по земле не босый, пользовался в пустыне бурдюками с водой и ставил в своих странствиях палатку, то он непременно пользовался кожаными изделиями.

[Bahman]

[Mamay]

Брат Сашко!

Знаешь, як кажуть на Запорожье. Ты на січі не бував козацького хліба (в оригинале не сала, хотя если хочешь, не вопрос), а вже мені чуба хочеш брить.

Это типа того как ты всё Северу закидаешь: типа ты вааще читал, что я пишу?

Вопрос в том, что Добрая Вера не делает из еды культа.

Заметь, я пишу о зависимости от того или другого вида питания. Я пишу, что плохо - это быть зависимым. Плохо быть экстремистом в любом виде. На мой взгляд - птичек жалко. Но я абсолютно толерантно отношусь к тому, что ты выбираешь есть мясо. Другое дело, нельзя забывать, что важно не то, кушаем мы или не кушаем это. Важно помнить, для чего это. То есть это вопрос как жить, а не что где написано, иначе получается какой-то талмудизм, ну и ясное дело, придет иегова и переобнимает наших девок всех, а мы будем бодаться, какую начинку в пироги завернуть.

Нигде нет цитат, тупо так указывающих "не ешьте мясо". Везде указывается, что лучше молочко нямкать. Это ты от вредности не хочешь пересмотреть ветку, а я от лени тоже не стану.

Павел.