 |
 |
|
 |
    |
    Новости сайта zoroastrism.ru, новости Русского Анджомана. |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Jamshid Динъяр Зарегистрирован: 25.12.2002 Сообщения: 1448 Откуда: Минск, Беларусь |
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Jamshid Динъяр Зарегистрирован: 25.12.2002 Сообщения: 1448 Откуда: Минск, Беларусь |
Сергей, мы уже обсуждали это ранее в другой теме. Если мы говорим о духовной составляющей - разумеется, она есть. Это Фраваши. Что касается Урван - мы не находим упоминания как такового об Урван животных в Авесте. Это не доказательство отсутствия Урван, но по этому вопросу я лично не могу сделать однозначного утверждения. Урван имеет достаточно узкую и конкретную функцию - посредничества между духом и телом и выбор между добром и злом. Урван же несет и ответственность за сделанный выбор. Я не совсем понимаю, как кошка или хомячок, например, на личностном уровне осуществляют выбор между добром и злом. Вкупе с тем, что наличие души, в отличие от Фраваши, у них не упомянуто, вопрос становится еще более спорным. Ты не обижайся. Я действительно не могу дать ответа, мне нужно более детально разобраться в этом вопросе. Ты можешь прояснить личностное участие животных в выборе между добром и злом - как ты это видишь? | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Поднимая оставленную на некоторое время тему. Как было обещано, я проконсультировался с Мобедами по данному вопросу. ниже я приведу цитаты, но резюмируя в двух словах: Фраваши как духовное начало существуют во всех творениях, в том числе в животных. Душа как ответственная за выбор между добром и злом свойственна человеку. Далее цитаты из ответов (прошу прощения что без перевода, к сожалению, совершенно нет времени).
Мобед Бахманшах Санджана:
| Цитата: |
| Only mankind has an Urvan amongst all His Creations. In Afringaan ritual we pray, "Hamaa fravashe ashoaan aedar yaad baad, anushahe ravan ravaani." This is a Pahlavi/Pazand prayer compiled during Sassanian times. Amongst animals, we have a white consecrated bull called Varasyaji, we pray funeral prayer, "Gehsarnu" on his body when he dies we cover him with sudreh and kushti and bury him on Doongerwadi, the tower of silence land. His tail hair we call "Varas" we use in Yasna ritual daily in India. We do not have any special prayers for the ruvan or the fravashi of any other creation. |
Мобедьяр Манек Бхуджвалла:
| Цитата: |
| This is a good question, and I will try to research it further, but here is what I have found so far: In Hormuzdiar Dastur Kayoji Mirza's book "Outlines of Parsi History", in the chapter xix The Zoroastrian Religion, under the section Yazata 'The Worshipful Being' the author gives several definitions of Avestan terms for Yazatas, in which he writes: "... Av. yazata (later yazad, Izad) is the general term for the worshipful, spiritual beings, created by Ahura Mazda. They are spiritually working in the universe as co-workers of the Amesha Spentas; and they are presiding over the spiritual and material creations. There are Yazatas presiding over the sun, moon, the stars, the earth, and the creations of the earth..." "Geush Urvan: Later gooshooraan, goosh, 'the soul of the earth, the soul of animals', presiding over men and animals." "Fravashi, Fravarti: Later 'fravash, fravartin' 'belief, inspiration'. Fravashi is the guardian spirit, giving inspiration to man. Fravashi accompanies men in life, and acts as the heavenly guardian spirit of man. Fravashi is one of the three spiritual elements of human personality, the other two being baodhang 'intellect' and urvan 'soul'. Phl. tr. fravahr; Skt. tr. vriddhih. Under the section The Spiritual and Material Worlds, the author writes: "The physical body of the creations of the physical, material world is made of earthly elements; but in this earthly body there are spiritual elements, spiritual powers of God. These spiritual powers are working in all living material creations. If and when the spiritual powers go out of them they die..." Under the section Man: Body, Soul and Fravashi, the author writes: "... Among the spiritual elements of man, his soul is most important, because the soul is the spiritual self of man. The Avesta word for 'soul' is urvan, Phl. ravaan, which may be explained as 'the chooser'. Man is free to choose either of the two paths : (1) the good path of virtue, industry, philanthropy; and (2) the evil path of vices, slothfulness, selfishness, and wickedness..." In the Gujarati translations of the Khordeh Avesta, in a footnote in the Gosh Yasht, Ervad Kavasji Edulji Kanga, writes (my english translation of his Gujarati): "... As its co-worker there is 'Geush Urvan'. Whose meaning becomes 'Animal's soul, root, known of the world'..." From what I have read so far, it seems that animals have a Fravashi but they may not have a soul, although there is that footnote where Geush Urvan has one translation as Animal's soul. Thinking independently I would not rule out the existence of a soul for animals, because even though they do not have the high IQ or intelligence level and choosing faculty that human beings have today, animals do have a lower level IQ (it is said that dogs for example have the IQ of a 2-year old child), and animals also learn to choose certain actions based on trial and error learning (right vs. wrong) although it may not be a "moral" type of choice but merely what is right in order to obtain food or avoid beating from the owner or avoiding being eaten by a predator, etc. Some of this may be choice by instinct. Animals also show a level of affection, loyalty, etc. which are nobler feelings and actions. (То есть обладают Баода, о чем мы говорили, но поскольку это выбор не связанный с нравственностью, он не может быть связан с Урван. - Прим. Дж.) |
Мобед Азаргошасб (он не очень хорошо говорит по-английски, но для большинства читателей форума ответ на фарси более сложен для понимания, поэтому оставим написание на втором плане):
| Цитата: |
| My dear hamkish Jamshid, The Geush Urvan the soul of creation and it is deferent to the human soul. All the beings have Faravashi (Farvahar) the rivers, the Azarvarahran atash the ... and even the Ahoora Mazda himself have Faravashi. Who ever the human have soul because they have free will to choose to be an Ashvan or a Doroovand in order to pass the Gozar (Gozar = path) of Chinvat. |