К сожалению, мои вопросы остались без ответа. Попробую подвести итоги обсуждения.
Рано, рано . Макс, извините меня за мое молчание, но я не предполагал закрытия темы. Если бы я не желал отвечать далее - я бы написал. Просто я же не могу всю свою жизнь проводить в Форуме... Меня и так здесь слишком много. К великому сожалению, никто не берется участвовать в таких дискуссиях, хотя они важнее всего. А я не в состоянии охватить все. Есть несколько тем, к которые требуют объемных ответов. Просто я успеваю участвовать оперативно в темах, в которых можно высказаться кратко. В перечисленных случаях это невозможно. Поэтому здесь можно либо не отвечать, либо отвечать долго, что требует времени. Надеюсь, вы не будете на меня обижаться за мои "временные" пропадания и вынужденные паузы.
Цитата:
А как же тогда объяснить явные признаки влияния зла на новорожденных детей? Я говорю о наследственных болезнях, физических уродствах, слабоумии. Здоровых детей сейчас почти не рождается. Никакого зла ребенок еще не успел совершить, возврата к нему его собственного зла быть не может. До его воплощения (зачатия) зло на него влиять не могло. Тогда почему же?
Я уже упоминал, что человек сталкивается не только со злом, которое он совершает сам. Он еще сталкивается с окружающим его злом. Разве это не так? Вы сами ведь написали ключевую фразу: до зачатия зло влиять не могло. А разве известны болезни, которые случались до зачатия ? С любым злом человек сталкивается только приходя в воплощенный мир. ? со злом дурной наследственности родителей также. Зло же по уничтожению себя, совершаемое родителями (ну какое здоровое потомство может быть у алкоголика, к примеру), является тем же злом по сути. ?менно поэтому я считаю, что мы отнюдь не говорим о разных вещах! ? именно поэтому с этого я начал разговор!
Цитата:
В других религиях предлагаются два ответа: или же это влияние первородного греха первых людей, или же это влияние грехов родителей и предков. Мне кажется, что оба эти ответа не удовлетворительны, так как каждая душа уникальна и не должна нести ответственности за чужие грехи.
Понятия первородного греха в Зартошти Дин не существует в таком виде, как в христианстве. Душа и не несет ответственности за чужие грехи. Но войти в море и выйти сухим невозможно по определению. С последствиями дурных дел человек столкнется в любом случае. Очень было бы, конечно, просто, если бы праведному человеку всегда было просто, легко и замечательно. Вот только зло не хочет жить по закону Добра...
Цитата:
Признаки склонности к порокам у некоторых детей проявляются так рано, что говорить об их сознательном, обдуманном выборе, за который может наступить ответственность, не логично. Простое наблюдение за детьми говорит, что они далеко не ангелы, как считают некоторые сентиментальные взрослые. ?ной ребенок может дать сто очков вперед взрослому негодяю. Когда же это он успел так нагрешить, что зло его настолько закабалило, сделало своим служителем? ?ли дети творят зло необдуманно, повинуясь инстинктам, но тогда, может быть, ответственность за него не должна наступать. Тогда откуда зло в инстинкте?
Чтобы стать подверженным злу, не обязательно нужно "сознательно нагрешить". С потенциалом этого выбора человек рождается. Это не приходит когда-то там с годами. Разум же - средство для противостояния злу. Где нет разума, или разум испорчен - зло проявляется. У ребенка же нет еще иммунитета в качестве жизненной, приобретенной мудрости!
Цитата:
Вы пишете, что жертвам абортов Творец может дать новую жизнь. Не совсем понял, это что же, новое воплощение, против которых вы так возражаете?
Да, Зартошти признают, что в исключительных случаях, подобно приведенному вами, может быть даровано новое воплощение душе. Но это именно исключение для той души, которая не могла осуществить свою эволюцию и свой выбор в физическом воплощении. Это не правило, и это не свидетельство в пользу перевоплощения.
Цитата:
А если ребенок умирает при родах, сразу после родов, в первые дни или месяцы, то не будет ли и ему дана новая жизнь? Где граница?
Граница - Ахура Мазда. Это один из вопросов, находящихся вне пределов постижения человеческим сознанием. Общий принцип - если человек не смог осуществить цель того, для чего он рождается, если у него фактически не было возможности действия в воплощенном мире - тогда это возможно. А граница эта может быть определена только Сверх-Разумом, Дадаром Ахура Маздой.
Цитата:
Да и за что вообще еще не рожденному ребенку такое зло как аборт, приходящее через родителей и врача?
Я думал, что ответил, если честно... Вы признаете, что аборт есть зло. Мы определили вначале и согласились, что зло есть ахриман. Создатель дает жизнь, ахриман отнимает ее. Что здесь непонятного, мне не совсем ясно... За что вообще зло существует в мире? За что в мире смерть, беды, ложь, предательство... Это противостоящая добру сила, она объективно существует, и ваш вопрос сводится, таким образом, к вопросу "зачем в мире зло?". Вы хотите, чтобы я отвечал на этот вопрос?..
Цитата:
Правильно ли я понимаю, что Творец дает, к примеру, одному сильную волю, а другому - слабую? Один получает сильный ум, а другой - слабый. Кому-то дается храбрость, а кому-то - трусость. Кто-то получает громкий голос совести, а кто-то - еле слышный.
Громкий голос совести или еле слышный - это не зависит от Создателя, а только от человека. Как любой этический аспект, который требует участия человека. То, что требует участия по сути своей, не может быть предопределено. Нет предопределения выбора между добром и злом, нет предопределения трусости, но невозможно поменять цвет глаз или обрести талант художника, если он не дарован свыше!
Цитата:
Все это хорошо, но несколько непонятно, почему Творец настолько по-разному относится к своим творениям.
Одинаково любит все свои творения, почему по-разному?!
Цитата:
Ведь кто-то изначально прекрасно приспособлен к жизни, одарен всеми качествами, нужными сейчас для достижения любых целей, а кто-то сразу же оказывается неприспособленным к нашей земной жизни. Кому-то сравнительно легко остаться чистым, а другому - неимоверно трудно.
Да, для всех складываются неодинаковые условия, но это не означает сделанного вами вывода. Каждый делает этот выбор благодаря своему разуму, который не зависит от этих условий. ? жизнь показывает утверждение этого.
Цитата:
Тезис о непорочности рождающихся детей и свободе их от любого зла не находит подтверждения ни в текстах, ни в реальной жизни. Если не признавать реинкарнации, то получается, что зло "впечатывается" в человека в момент воплощения, то есть зачатия. Видимо, большую роль играет зло родителей (наследственность).
Я не говорил о святости детей. Это христианская концепция. Я говорил о том, что человек не приносит с собой зла, а попадает в сферу воздействия зла. Это разные вещи. Относительно влияния генетики - разумеется, вы правы.
Цитата:
Основные черты судьбы и характера человек несет в себе еще до воплощения. Если опять же не признавать реинкарнации, то вся индивидуальность человека определяется самим Богом произвольно. ? Бог же определяет место и время рождения, а также родителей, то есть обрекает тем самым человека на осквернение от родителей.
Создатель является Сверх-Разумом, которому подвластно осознание взаимосвязей, которые может повлечь рождение человека. Это недоступно сознанию отдельного человека. Только Он может учесть, кто принесет большее благо миру как художник, кто - как ремесленник, кто - как правитель. Это не определяется произвольно, но определяется в согласии с законами, в которых мы - как первоклассники в высшей математике, в лучшем случае. Ормазд Дадари - Дающий. Отнимает только ахриман.
Создатель никого не обрекает на осквернение. По вашему рассуждению, получается, что любой человек, рождающийся на земле, обрекается Творцом на осквернение. Поэтому лучше не воплощаться. Только человек сам выбрал воплощение на Земле. Свою борьбу со злом. Свое соприкосновение со злом. Создатель не запрещает воплощение и не навязывает его.
Цитата:
Главная суть зороастризма не настолько сложна и запутана, чтобы обсуждать ее снова и снова.
Верно. Но тем не менее, до сих пор возникает, к примеру, вопрос, откуда исходит зло. Вы предлагаете игнорировать это?
Цитата:
Вопросы же применения религии к повседневной жизни, к пониманию мира, похоже, не слишком интересны участникам Форума.
Относительно жизни - так мы же живем! А относительно применения религии к пониманию мира - каждого интересует свой вопрос понимания. Вас - тот, который вы задали. Я постарался ответить, насколько смог. Хотя на вопросы подобного рода можно отвечать томами, и все равно что-то останется за кадром. ? это мое понимание. Вы видели хоть один вопрос в Форуме, который остался без обсуждения вообще (за исключением моих поздравлений с праздниками - ибо что там обсуждать)?
Цитата:
А ведь Заратуштра, наверное, не хотел, чтобы его последователи бесконечно перечитывали тексты и спорили об их достоверности и об их толковании. Он хотел наладить нашу жизнь в соответствии с законами Бога.
Полностью с вами согласен. ? никогда с этим не спорил!
Цитата:
А сейчас многие современные люди хотят сначала глубоко и даже очень глубоко изучить выбранную ими религию, а потом уже начать жить по ней. Но "потом" уже может быть поздно.
А как можно жить согласно тому, чего не знаешь? Как можно идти туда не знаю куда? Зартошти всегда первичным считают осознание, а не слепое следование неизвестно чему. Священный пояс Кушти повязывается человеку в сознательном возрасте, в 15 лет, после надлежащего изучения им религии и его сознательного желания принять ее!
Цитата:
?звините, если что не так. Добра и мудрости всем вам.
Все нормально, и обсуждение для меня - интересное. Не знаю, как для вас и для других участников, но уж как есть. Спасибо за добрые пожелания!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
. Макс, извините меня за мое молчание, но я не предполагал закрытия темы. Если бы я не желал отвечать далее - я бы написал. Просто я же не могу всю свою жизнь проводить в Форуме... Меня и так здесь слишком много. К великому сожалению, никто не берется участвовать в таких дискуссиях, хотя они важнее всего. А я не в состоянии охватить все. Есть несколько тем, к которые требуют объемных ответов. Просто я успеваю участвовать оперативно в темах, в которых можно высказаться кратко. В перечисленных случаях это невозможно. Поэтому здесь можно либо не отвечать, либо отвечать долго, что требует времени. Надеюсь, вы не будете на меня обижаться за мои "временные" пропадания и вынужденные паузы.
? С любым злом человек сталкивается только 
