С формами все давно ясно. Но какова сущность добра и зла в Зороастризме? Принципиально и без "перечня доброго и злого как энциклопедии на любой случай жизни"?
Созидание и разрушение.
| Цитата: |
| с вашей точки зрения и с точки зрения Зороастризма действия этого "хозяина форума" благо и норма или подлость, провокация и очевидный демонизм? ? можно ли с вашей точки зрения назвать зороастрийца-провокатора дэвом? |
Если дело обстоит так, как описано в Вашем примере, то это подлость и провокация и определенно не может быть воспринято как благо и норма. Персы никогда не боялись ни иноверцев, ни даже врагов, но выступали открыто и честно. Правда, я не помню таких инцидентов на нашем Форуме.
Дэвом можно назвать человека, в котором нет ничего доброго, от которого исходит только зло. Других же стоит определить как заблуждающихся, совершаюших грех (гунах), давая им шанс вернуться на путь Аши (рах-е Аша).
| Вернуться к началу |
|
 |
Atarsh
Зарегистрирован: 20.06.2004
Сообщения: 265
|
 Добавлено: Вс Мар 13, 2005 7:07 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
QUOTE(Jamshid @ 13.03.2005, 19:50) QUOTE(Guest-X @ 12.03.2005, 20:53) С формами все давно ясно. Но какова сущность добра и зла в Зороастризме? Принципиально и без "перечня доброго и злого как энциклопедии на любой случай жизни"? |
Созидание и разрушение. |
Джамшид, а в случае, когда простой человек или зороастриец разрушает жизнь творения для того, чтобы съесть что-либо на ланч... это созидание или разрушение?
| Вернуться к началу |
|
|
Ahum-Darsh
Зарегистрирован: 23.01.2003
Сообщения: 506
|
| Добавлено: Пн Мар 14, 2005 4:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
QUOTE(Guest-X @ 11.03.2005, 13:49) ... Не знаю как у вас на Марсе, а у нас на Земле в подавляющем большинстве люди верят и знают, что у них есть свободный выбор.  А христиане считают свободный выбор образом Бога в человеке. Есть конечно фантазеры, которые сознательно или несознательно искажают суть Христианства и приписывают ему то, чего в нем нет. "Вот оно действие не-жизни и лжи в действии..." |
Не знаю как у Вас, но в Екатеринбурге, выступая по телевидению, местный православный глава очень авторитетно сказал так - "Секта - это то, что отсекает человека от едино истинной веры - Православия..."
Ваш православный коллега в предисловии к замечательной книге - Бойс М. Зороастрийцы: Верования и обычаи, пишет:
"Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя, светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Собороней Церкви причти".
Раб Божий ?оанн, племянник отца ?оанна Стеблин-Каменского, новомученика российского,причисленного к лику святых и поминаемого Русской Православной Церковью 2 августа по новому стилю...
Это только два примера... Но, видимо, или Вы - идеалист, либо Ваша позиция коренным образом расходится с позицией РПЦ...
P.S. А утверждения христиан о том, что спасется лишь тот, кто уверует в Христа - тоже выдумки марсиан? ')
P.P.S. Кстати, поговорка "Бог терпел да и нам велел" есть в сборнике русских поговорок В. ?. Даля. |
| Вернуться к началу |
|
|
Farroukh
Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 356
|
| Добавлено: Пн Мар 14, 2005 9:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
Предвижу, что эта тема выльется в многостраничное обсуждение.
Что ж, надо признать, что последователь христианства хорошо справляется с задачей выставления нашего учения как алогичного бреда. Это очень хорошо известный демагогический трюк, на который я отреагировал демагогией о сотворении зла Богом в семитских традициях. Провокатор (дэв), придя на форум, будет завуалировано опускать (модератора прошу оставить глагол) учение, не реагируя на ответы участников, ибо в них уже всё сказано. Когда человек искренне интересуется Благоверием, его следует воспринимать как благого гостя, если же цель - скрытые завуалированные "наезды", то...
Сообщение отредактировано Администратором Форума. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Guest-X
Зарегистрирован: 29.01.2005
Сообщения: 55
|
| Добавлено: Пн Мар 14, 2005 10:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Доброго дня, уважаемые Jamshid и Ahum-Darsh!
Отвечаю вам последовательно в одном сообщении.
Jamshid
| Цитата: | | "Каждый способен" не означает "каждый использует способность". |
Если понимание добра и зла всеми людьми одинаково, почему различные религии, объединяющие огромное количество людей, толкуют эти понятия по-разному? Очевидно, что вера у каждого своя, но двух истин быть не может. Если согласиться с вами, то наличие разных религий свидетельствует о массовом сознательном "неиспользовании разума и опыта" и "обмане себя иллюзиями". Неужто лишены иллюзий только зороастрийцы?
Теперь о законе воздаяния.
| Цитата: | | Мы знаем, что он есть, поскольку это было явлено нам Пророком Заратуштрой, открыто в его Гатах, и святые люди заратуштрийской религии подобно Арда Виразу посещали рай и ад, возвращаясь и рассказывая верующим о совершении воздания и обретении награды. |
То, во что верите, вы называете знанием. Такой подход не только нивелирует коренное различие между наукой и религией, но и ведет к подменам реальности иллюзией. Называть это ложью нельзя, т.к., обманывая, человек не верит в то, что говорит. Поэтому подобное я называю разновидностью романтизма - ухода от реальности в мир вымысла.
| Цитата: | | Да, верно. За тем исключением, что заратуштрийцы не приемлют провокаций и зла, исходящих от Создателя, ибо Он Всеблаг и зла не утверждает. |
Это исключение надуманное. От Бога христиан зла исходить не может, т.к. "Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы" (1 ?оан. 1:5). Человек же мыслит категориями, ограниченными рамками земного существования, и потому часто не способен в деяниях Божиих отличить добро от зла. Подтверждение тому - непонимание зороастрийцами абсолютной благости Бога христиан. ? одна из причин - неразличение веры и знания.
| Цитата: | ? что же, по-вашему, мальчик выбрал?
?ван уже ответил на этот вопрос. |
Когда собеседник лжет, а будучи обличенным, вместо признания своей ошибки пытается вывернутся с помощью демагогии, к его дальнейшим высказываниям я теряю интерес.
| Цитата: | | Он совершил и грех, и доброе дело. |
Христианство считает, что "нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Еккл. 7:20).
| Цитата: | | Я не совсем понял, в чем романтика и что это дает. О законе воздаяния мы знаем, что он есть. Этого недостаточно? |
Вы верите в реальность закона воздаяния, и я в это верю. Но "верю", не означает "знаю". А подмена одного понятия другим и есть романтизм. Вы можете привести хотя бы одно эмпирически проверяемое подтверждение того, что закон воздаяния, установленный Создателем, есть?
| Цитата: | | О законах природы мы порой не знаем и этого! Вы сами пишете, что тысячи лет мы непрерывно их изучаем! Было бы все просто - давно бы изучили и успокоились. |
Тысячи законов природы давно открыты, а ученые изучают не законы, а частные случаи их проявления. Вы сомневаетесь в реальности законов Ньютона, Ома, сохранения или термодинамики? Но можете ли вы с такой же точностью сформулировать хотя бы один закон воздаяния, причем не тот, в реальность которого вы верите, а тот, который знаете и реальность которого может проверить каждый? Как закон всемирного тяготения?
| Цитата: | Но какова сущность добра и зла в Зороастризме?
Созидание и разрушение. |
Возможно ли созидание нового без разрушения старого? Возможно ли созидание добрых намерний без разрушения злых? Возможно ли созидания здоровья без разрушения болезни? Возможно ли созидание справедливости без разрушения преступности? Аналогия между добром/злом и созиданием/разрушением представляется мне романтической по причине ее умозрительности.
| Цитата: | | Если дело обстоит так, как описано в Вашем примере, то это подлость и провокация и определенно не может быть воспринято как благо и норма. Персы никогда не боялись ни иноверцев, ни даже врагов, но выступали открыто и честно. |
Спасибо за точную мужскую позицию и недвусмысленую оценку. Приведенный мною пример - предположение, гипотеза без имен и адресов. Но совесть у людей от Бога и потому наверняка эта история вызовет в душе у тех, кто обнаружит сходство с собой, у кого - сожаление, у кого - грязь.
Но ваша позиция вызывает к вам искреннее уважение.
| Цитата: | | Правда, я не помню таких инцидентов на нашем Форуме. |
На форуме, Админ которого придерживается такой морали как вы, вроде бы существует иммунная прививка в виде закона воздаяния, в котором сказано: "В рамках Форума не допускаются: вызывающее поведение и оскорбительный тон сообщений - злая или саркастическая ирония, издевки, неуважительное, пренебрежительное и презрительное отношение к собеседнику, высмеивание и иные оскорбительные высказывания, унижающие его человеческое достоинство, прочие проявления негативного отношения к оппоненту, ... публикация заведомо ложной информации".
К сожалению, в данном правиле не разделено отношение к личности оппонета и отношение к его высказываниям, что далеко не одно и то же. Впрочем, причину этого мне уже объяснили - в отличие от Христианства, в Зороастризме "судить - это обязанность верующего" (#60).
К еще большему моему сожалению, соблюдение указанного Правила не контролируется Модераторами, поэтому продолжать обсуждение данной темы не вижу смысла. Так что мои вопросы воспринимайте как риторические.
| Цитата: | | Дэвом можно назвать человека, в котором нет ничего доброго, от которого исходит только зло. Других же стоит определить как заблуждающихся, совершаюших грех (гунах), давая им шанс вернуться на путь Аши (рах-е Аша). |
Уверен, что не существует человека, в котором нет ничего доброго. Будем же надеяться, что грешники используют шанс вернуться на путь Аши.
Ahum-Darsh
| Цитата: | | Не знаю, как у Вас, но в Екатеринбурге, выступая по телевидению, местный православный глава очень авторитетно сказал... |
Мнение православных меня не волнует, т.к. к православию я не принадлежу и замечательные книги М. Бойс читаю с большим удовольствием.
| Цитата: | | видимо, или Вы - идеалист, либо Ваша позиция коренным образом расходится с позицией РПЦ... |
Моя позиция одобрена авторитетными для меня православными, католиками и протестантами. Но по-моему, я ее на этом форуме не озвучивал.
| Цитата: | | а утверждения христиан, о том, что спасется лишь тот, кто уверует в Христа - тоже выдумки марсиан? |
То, что спасется лишь тот, кто уверует в Христа, следует из слов Христа: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (?оан. 14:6). Мы - христиане - в это верим. ?удеи верят, что только иудейский путь истинен, а остальные ложны. Мусульмане верят, что спасутся только они. ? поэтому представители разных религий называют себя христианами, иудеями или мусульманами. Право идти любым избранным вами путем даровано вам Богом. Даже если этот путь ведет в погибель. Но если вы хотите разобраться в Христианстве - спрашивайте у христиан. ? не бойтесь, что ваши вопросы покажутся кому-то чрезмерно каверзными. О воздаянии хулителям Бога в Библии сказано: "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет" (Гал. 6:7). Поэтому в отличие от зороастрийцев христиане не боятся критики свей религии, охотно обсуждают ее с иноверцами и никогда не назовут куском дерьма того, кто открыто или скрыто пытается на нее "наезжать". ?бо сильна только та религия, та вера, которая ежедневно испытывается на прочность и не боится "трудных вопросов".
Я пришел на этот форум с вопросами и комментировал не Зороастризм, а мнение о нем моих собеседников. Сейчас мое представление о Зороастризме значительно изменилось и стало более целостным.
Спасибо за конструктивное общение тем, кто чистоту мыслей, слов и дел понимал буквально. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Farroukh
Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 356
|
| Добавлено: Пн Мар 14, 2005 11:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
| На ваши вопросы давно уже ответили (в том числе и я), а чтобы раздувать к своей личности интерес казуистическими придирками - ума много не надо. Сожалею, что поначалу воспринял вас как искренне интересующегося человека, ваше присутствие здесь мало отличается от злобствующих сатанистов и прочих "искателей истины". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
