Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Год 3764 Заратуштрийской Эры,
месяц Фарвардин, день Мантра Спанд.

29.01.3764 ЗЭ

Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта zoroastrism.ru, новости Русского Анджомана.


Главная  
Благоверие :: Просмотр темы - Маразмы кумранских свитков spy click sms spy useing bluetooth app mobile spy tips on catching a cheating spouse
Список форумов Благоверие Благоверие
Сайт Русского Анджомана
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Маразмы кумранских свитков

 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Благоверие -> Разное
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mamay



Зарегистрирован: 11.01.2003
Сообщения: 818

СообщениеДобавлено: Вт Окт 19, 2004 8:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маразмы Кумранских свитков
... или... как представляют себе зороастризм европейские улемы

(с саркастическими заметками комментатора)

Зороастрийские источники Кумрана
Жаком Дюшен-Гйменом

Манускрипты Мертвого моря - это пергаменты и свитки папируса, написанные на иврите, главным образом в 1-ых столетиях до н.э. и н.э., найденные в пещерах вокруг Кумрана на северо-западном побережье Мертвого моря и принадлежащие одной из ?удейских сект. В этих документах можно заметить множество ?ранских элементов, особенно в отношении к дуализму, как особенности ?ранских религий.

[* Ну вот хоть умри, зороастризм - это дуализм! Не дуализм? Хорошо, больше так не будем говорить! Так вот, ... судя по дуализму, присущему ?ранской религии...]

До открытия рукописей Кумрана доктрина двух духов была только спорадически засвидетельствована в еврейской литературе, но ясно, что дух, исходящий от Бога, был не всегда хорош и доброжелателен; например, Бог, как говорят, послал злой дух между Авимелехом* и гражданами Сихема и на Шауля, чтобы терзать его "злым духом" после того, как "дух Бога" отступил от него.

[* Это не тот, под которого Авраам подставил Сару, а тот, которого убили обломком жернова.]

В апокрифической христианской и раввинской литературе добрый и злой дух противостоят друг другу. Например, в апокрифическом Евангелии ?уды (2-ое столетие н.э.) наряду с духом истины и заблуждения, которые присутствуют в человеке, упомянут также третий дух, персонифицированная способность выбрать: "и в середине - Дух разума [Spirit of intelligence], который присутствует везде, где есть выбор".

[* Нормальный Дух мудрости! - равновесие между ?стиной и невежеством... Хотя очень в духе супостатов.]

В большинстве текстов, однако, называют только дух добра и зла, как в Евангелии ?оанна; в Гностическом трактате Гермы указывают на святой дух и злой дух, которые живут вместе в человеке. В отличие от этих коротеньких ссылок, дисциплинарное наставление (или правило сообщества), найденное среди документов Кумрана, включает маленький трактат об этих двух духах, как его представляли себе в Кумранской секте, основанной в середине 2-го столетия до н.э.

Признание того, что Бог создал всё сущее, сопровождается указанием: "Он создал человека, чтобы властвовать над миром, и сделал для него два духа, чтоб он мог следовать за ними* до назначенного времени "божьей кары"; это духи истины и заблуждения. ? местожительство света - источник правды, а из источника темноты исходят заблуждения. В руках князя света - власть над всем сыновьям справедливости; и они следуют по пути света. ? в руке ангела темноты - вся власть над сыновьями порока; они бредут во тьме. Ангел темноты совращает сыновей справедливости, и все их грехи и их несправедливость и их вина, и порочные деяния в его власти... Но Бог, в тайнах его понимания и в его великолепной мудрости предопределил время для исправления заблуждений, и назначил время расплаты, когда он разрушит это навсегда. ? затем выйдет навсегда правда мира".

[* То есть разрушение, гнев и болезни для Власти, культ силы. А вы говорите договориться с супостатами, когда они чуть не порвали ?скандара за то, что он не хочет насиловать... Слабый, значит, не всемогущий... Ну, в общем: "В чем сила, брат?" "В правде!" "Нет, сила в ньютонах!"... Поговорили...]

Андреа Дюпонт-Соммер и K. Г. Кухн в своих независимых исследованиях, увидев эти слова, немедленно вспомнили о Зороастрийской доктрине двух духов*, воплощенной в этической и эсхатологической двойственности Гат. Кухн также отметил, что еврейский документ отличается от ?ранской доктрины в одном важном пункте: жесткая предопределенность, а не свободный выбор Зороастрийского богословия. Однако он учитывал Гаты и ортодоксальный Зороастризм.

[* Совсем одно и тоже, кроме слова "два", что ещё общего-то?]

Энри Мишо, с другой стороны, искал связь с Зурванизмом, но, к сожалению, его аргументы базировались на сомнительных аргументах Плутарха; вопрос должен быть вновь исследован в свете работы Р. Ч. Зенера "Зурванизм. Зороастрийская Дилемма". Можно объяснить контраст между свободным выбором, предлагаемым Зороастром и предопределением, поддержанным в Кумране, не обращаясь к Зурванизму; например, это может следовать из адаптации гатического учения в контексте ?удаизма.

Но есть по крайней мере одна особенность руководства Кумрана, которое выдает негатический источник: идентификация духов добра и зла со светом и темнотой соответственно. Кроме того, основной акцент Гат на роли этих двух духов в причине выбора была настолько чужда еврейской обстановке, что это могло быть приспособлено только через концепцию третьего духа* (см. выше).

[* Моя ты юность! ? после этого "Эммануэль" - разврат!]

Противостояние между предопределением и свободой выбора, идентификация духа со светом и темнотой и требование того, чтоб эти два духа были созданы Богом - все особенности мифа о Зурванитском боге времени или судьбы, отце Ормазда (света) и (тьмы) Ахримана. Поскольку этот вид богословия преобладал в персидской религии в периода Нового Царства (1-ое столетие до н.э.), то и его влияние на еврейскую общину в Дамаске более вероятно, чем то, что богословие древних Гат было известно секте в Кумране.

Это заключение подтверждается словами ?осифа Флавия, что "секта Ессеев считает, что Судьба является владельцем всех вещей и что ничто не случается с человеком, и что все происходящее установлено заранее". В свитках Мертвого моря несколько ссылок на предопределение судьбы далее подтверждаются свидетельством: "Согласно свойству каждого человека по истине он поступает справедливо, и он ненавидит заблуждения; но власть судьбы такова, что в случае ошибки он делает зло, и при этом он ненавидит правду"; "Ты избрал для человека неизменную судьбу".

Среднеперсидский термин "меног" имеет комплекс значений, которые являются поразительно подобными еврейскому термину руах, используемыми по крайней мере в трех случаях в Кумране: две духовных сущности, два противостоящих свойства в человеке и многочисленные качества и способности в человеке. Однако "комплекс понятий, связанных с представлением о "меног", является частью последовательной системы в ?ране и состоит в отличии дополняющего его понятия "гетиг", в то время как в ?удаизме обнаруживается фактическое отсутствие каких-либо противопоставлений, существующих в природе, и указаний на возможность создания последовательной системы".

Ормазд является всезнающим, Ахриман - невежественный; возможно, самый отличительный эпитет Бога в свитках - эль де'оз [El de'oth] "Бог знания". В мифе создания, зафиксированном армянином Эзником Коб в 5-ом столетии Зерван говорит Ахриману: "Я сделал власть Ормазда больше Твоей", это подразумевает, что Ормазд правит в мире идей [меног], но Ахриман имеет власть в этом мире.

Точно так же в Кумране существующая эпоха названа такой, которая является временем власти злого духа: "Так будут они делать год за годом все дни господства Дьявола... ? [мир] падет в путах зла во власти заблуждений до назначенного времени суда, которое предопределено". Есть также единственный намек на веру в физическое возрождение, Зороастрийскую доктрину, в свитки Кумрана, в гимне 17: "Ради славы Своей Ты очистил человека от греха... Теперь... Он может разделить судьбу Твоих Святых; тела, изъеденные червями, будут подняты из праха по замыслу [Твоей правды]... чтобы стоять перед Тобой в вечном сонме".

Вот такая статья до увагы панства. Перевел, однако...

Павел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jamshid
Динъяр


Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 1448
Откуда: Минск, Беларусь

СообщениеДобавлено: Чт Окт 21, 2004 6:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что, нормальная статья. А что бы ты хотел?..

Чем тебе не понравилось слово "дуализм"? Противопоставление двух сил, двух выборов - добра и зла - и есть дуализм. К тому, что зороастризм является монотеистической религией, это вообще никакого касательства не имеет. ?ли мне придется в очередной раз рассказывать о том, что такое монотеизм и монизм, что такое дуотеизм и дуализм, и что чему противопоставляется?.. Заратуштрийцы верят в одного Бога - Ахура Мазду, в два выбора - Спента Майнью и ангро майнью, в три блага - благие мысли, благие слова и благие дела... На символе фравахара вон тоже, фигура одна, а нити от крыльев две. ? нормально летает Smile.

Конечно, кумраниты не были заратуштрийцами. Сложно сказать, как вообще кумраниты соотносятся с христианством. Насколько я знаю, это все еще малоисследованный вопрос. Александр Мень, например, считал, что Христос мог знакомиться в Персии с Авестой. Возможно, кумраниты тоже брали какие-то элементы своего учения из заратуштрийской религии. Собственно, это весьма ожидаемо, поскольку монистический иудаизм не мог родить такое течение. А вообще течений таких в то время было - ой. Больше чем в Сасанидском ?ране.

Правы и те исследователи, которые говорят о большей близости концепции зурванизма. Это, по-моему, вполне видно даже из приведенных тобой фрагментов.

А в целом неплохая статья, по-моему. Если ты расстроился, что кумраниты - не заратуштрийцы, что их учение весьма далеко от зороастризма - так потому они и не заратуштрийцы, а кумраниты. ?наче, как говорил покойный генерал Лебедь, "бабушка была бы дедушкой" Smile. Спасибо за перевод.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mamay



Зарегистрирован: 11.01.2003
Сообщения: 818

СообщениеДобавлено: Чт Окт 21, 2004 7:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, Тэтчер лучше говорила: "Если бы у бабушки были колеса, она была бы велосипедом".

А я за шо говорю? Как токо дуализм - сразу нате вам, Зороастризм. Я и плююсь из-за этого!

А шо они увидели га-ти-ческого в йихних бреднях! Так шо это не меня ругайте, а отого нерусского. Я просто рылся во всяких манихейских-кумранских сайтах (нашелся один защитничек для Мани), ну и натолкнулся...

В общем, за державу обидно... А кумранский или еще какие - короче, попались они мне в плохую минуту под руку. Ну, думаю, и вы поплюйтесь...

Павел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Благоверие -> Разное Часовой пояс: GMT
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта