Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Год 3762 Заратуштрийской Эры,
месяц Ардибехешт, день Азар.

09.02.3762 ЗЭ

Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта zoroastrism.ru, новости Русского Анджомана.


Главная  
Благоверие :: Просмотр темы - О воскресении мертвых, еде и бесс spy click sms spy useing bluetooth app mobile spy tips on catching a cheating spouse
Список форумов Благоверие Благоверие
Сайт Русского Анджомана
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О воскресении мертвых, еде и бесс
На страницу 1, 2, 3 ... 18, 19, 20  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Благоверие -> Благая Вера
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 19.11.2003
Сообщения: 996

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 27, 2004 6:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гл. ХХХ. О сущности воскрешения мертвых и конечном воплощении Он говорит в Авесте, что, поскольку Машйа и Машйане, которые выросли из земли, сначала питались водой, потом растениями, потом молоком, потом мясной пищей, то и люди, когда пришло время их смерти, сначала перестают есть мясо, потом (пить) молоко, потом есть хлеб, и до тех пор, пока не умрут, они питаются водой.

Обратим внимание: уменьшение разнообразия рациона и прекращение питания недвусмысленно увязывается со смертью человека, а не бессмертием, как мнится некоторым.

Таким образом, в тысячелетие Хушидармаха...

Напомню, что перед Хушидармахом должен придти в предыдущее тысячелетие еще и Хушедар. Что указывает на то, что уже наступило тысячелетие Хушидрамаха? Где он, Хушидармах, который должен начать свое тысячелетие, если еще Хушедар не появлялся? Тогда причем тут "я исполняю пророчества", указанные ниже?

... в тысячелетие Хушедармаха уменьшится и сила алчности людей...

Алчность - это Āz, смешавшийся с миром. Здесь говорится, что Аз уменьшится сам по себе, а не то, что люди будут его уменьшать сознательными усилиями. Анерексия, поразившая единичных представителей человеческого рода в нынешнюю эпоху, никак не может служить признаком ее апокалиптичности и эсхатологичности.

... сила алчности людей, так что в течение трех суток они будут пребывать в сытости от вкушения освященной пищи. Затем они перестанут есть мясную пищу...

Вот ответ на вопрос, что такое "освященная пища" и входит ли в нее мясо.

... мясную пищу и будут есть растения и (пить) молоко, потом перестанут пить молоко и употреблять растительную пищу и будут питаться водой. В течение десяти лет до прихода Сошйанса они будут оставаться без пищи и не умрут. Затем Сошйанс подготовит воскрешение мертвых.

Естественно, бессмертников привлекает вот это слово "не умрут". В порыве они переносят его на себя, хотя к тому, что они живут хоть сколько близко к заветным десяти годам до прихода Саошьянта, нет никаких признаков. Однако вспомним, с чего начинается глава. Эсхатологический отказ от пищи уподобляется предсмертному отказу от пищи. Фактически здесь описано умирание мира перед его конечным возрождением. Слово же "не умрут" лишь поясняет отличие той предсмертной эпохи от нынешней: в нынешней эпохе длительный период без пищи неминуемо означает смерть, в ту эпоху - нет.

Кстати, кто останется жить в эти десять лет?

Среди тех воскресителей - праведных людей, о которых написано, что они живы, - пятнадцать мужчин и пятнадцать дев, и они придут на помощь Сошйансу...

... Те, кто добровольно совершили (зло) деяния, как Дахак, Фрасияг и другие подобного рода, как заслуживающие смерти, подвергнутся наказанию, которое называется "наказание трех ночей"...

Такова судьба собратьев бессмертников по их поискам телесного бессмертия в этом мире, ибо и Дахак и Фрасияг весьма прославились поисками личного бессмертия. Поисками тщетными и дурными.

<...> Сошйанс и его помощники совершат жертвоприношение (yazishn, т.е. Ясну) ради воскрешения мертвых. Для этого жертвоприношения они убьют быка Хадйош и из жира этого быка и белого хома изготовят (напиток) бессмертия и дадут всем людям, и все люди станут бессмертными навсегда и навечно.

Это всем тем истеричным чувственным чистоплюйским "барышням", кто брезгливо морщит нос и фыркает: "Убийца! Ты кур и баранов режешь!" Я еще и землю обрабатываю, чем эти "барышни" свои белы рученьки не замарывали, а только, закатив "благостные" глазки, хныкали об убиенных скотинках.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atarsh



Зарегистрирован: 20.06.2004
Сообщения: 265

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 27, 2004 10:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QUOTE(Iskandar @ 27.11.2004, 10:40)
Гл. ХХХ. О сущности воскрешения мертвых и конечном воплощении Он говорит в Авесте, что, поскольку Машйа и Машйане, которые выросли из земли, сначала питались водой, потом растениями, потом молоком, потом мясной пищей, то и люди, когда пришло время их смерти, сначала перестают есть мясо, потом (пить) молоко, потом есть хлеб, и до тех пор, пока не умрут, они питаются водой.

Обратим внимание: уменьшение разнообразия рациона и прекращение питания недвусмысленно увязывается со смертью человека, а не бессмертием, как мнится некоторым.

Воистину, у кого что "болит", тот о том и говорит... Wink
Мне почему-то "мнится" в этом процессе возврат к божественности, свободной от заразы, и присущему ей (божественности) бессмертию. А то что "время их смерти пришло", так это сравнение с людьми, которые всё же умирают и "возвращаются" к Богу, осознавая лишь бессмертие души. Потому и повторяют путь от божественности к "смешению", но уже в обратном порядке. А Вас всё туда, в бездну тянет.
Это Аз сидит в Вашем желудке в виде трупов и застилает глаза Вашему разуму. Конечно же, она сама по себе Very Happy уменьшится и без всяких сознательных усилий.
Сознание? "Тю"!!! Да баловство всё это... и "чистоплюйство"!
? даже Авесту Вы умудряетесь трактовать как гимн смерти и несовершенству... Она, "родимая", у Вас везде, даже в Вашей поэзии - один отрывок о хорошем и четыре о плохом. :wacko:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 19.11.2003
Сообщения: 996

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 27, 2004 3:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Smile Не-а, Атарш джан, не получится... Теперь хоть как ужом извивайся, перетолковывай и дотолковывай, не выйдет. Брызжи дальше самоправедной слюной, выкрывай мои "жутчайшие" прегрешения, рассказывай о своей немыслимой и ни с чем не сравнимой "добродетели"... А больше тебе ничего и не остается. Потому что против текста не попрешь. Как ни домысливай, все твои извивания, домыслы и переворачивания смыслов так ими и останутся. А Бундахишн - вот он, перед тобой и повергает все твои "зороастрийские" построения как порыв ветра - карточный домик.

Цитата:
? даже Авесту Вы умудряетесь трактовать как гимн смерти и несовершенству...

Шо ви говогите! Авеста - гимн смерти и несовершенства??? От Вас первый раз слышу. Ну як не брешете, то считайте, что сделали величайшее открытие! Поздравляю!

Цитата:
Воистину, у кого что "болит", тот о том и говорит...

Я таки Вас умоляю!.. Таки я Вам по секрету скажу (но только между нами) Wink, если Вы увидете человека, который Вам будет говорить о том, шо существуют на свете евреи, это еще не будет означать, шо он таки антисемит. Wink

Цитата:
Мне почему-то "мнится" в этом процессе возврат к божественности, свободной от заразы, и присущему ей (божественности) бессмертию. А то что "время их смерти пришло", так это сравнение с людьми, которые всё же умирают и "возвращаются" к Богу, осознавая лишь бессмертие души.

Шо Ви говогите!.. ? этот человек, ухитрившийся довытолковываться до того, шо "смерть" означает "возврат к божественности", еще будет меня упрекать в смертепоклонничестве! Smile Атарш, бросьте Ваши извивания. Вы вконец запутали сами себя. Вон у Вас уже смерть означает бессмертие, хотя до того Вы только и делали, что яростно проклинали такой подход. Кроме того, Вы так ничего и не сможете поделать и с другими принципиальными моментами, которые нам открывает чтение 30-й главы Бундахишна.

Цитата:
Сознание? "Тю"!!! Да баловство всё это... и "чистоплюйство"!

Да? Вы так считаете?

Цитата:
Она, "родимая", у Вас везде, даже в Вашей поэзии - один отрывок о хорошем и четыре о плохом

Да уж... Very Happy Вы мне напоминаете товарища Огурцова из "Карнавальной ночи". "Советский человек пришел к нам отдохнуть, отпраздновать Новый год... А мы ему что? Ноги голые?.." Very Happy

Представляю, чтобы было, если б Вы имели какой-нибудь вес в поэтических кругах или даже бы в каком-нибудь "художественном совете" при парткоме. Как бы Вы клеймили позором всех поэтов (а это были бы имено все настоящие поэты), которые посмели в своих стихах не светлое советское настоящее восхвалять в благостных тонах и не превозносить товарища Сталина, а писать о своих душевных порывах грусти, томления, переживания, раскаивания и тоски. ? уж тут бы Вы: Советскому человеку нужен позитив! А у него что? Один отрывок о хорошем, четыре о плохом!

Воистину писал Л. Гумилев о так называемых субпассионариях - эгоистичных вырожденцах (Север его любит, подтвердит). Такая личность делит всю "получаемую информацию на два сорта: приятную и неприятную. Носителей второй он считает своими личными врагами и расправляется с ними при каждом удобном случае".

Существует смерть. Но Атарш по своей "субпассионарной" логике решает эту проблему так: информация о смерти неприятна. Поэтому надо от нее избавится. Делаем вид, что никакой смерти нет. Чуть-чуть магизма, мистики, экзальтанства и вот как легко убедить себя, что ты бессмертен! А все, кто вдруг несмотря на все его заклинания, говорит, что смерть все же существуют, так эти бяки как носители информации, Атаршу неприятной, тут же должны быть заклеймлены как негативщики, декаденты, тянущиеся в бездну...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atarsh



Зарегистрирован: 20.06.2004
Сообщения: 265

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 27, 2004 7:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QUOTE(Iskandar @ 27.11.2004, 10:40)
... сила алчности людей, так что в течение трех суток они будут пребывать в сытости от вкушения освященной пищи. Затем они перестанут есть мясную пищу...

Вот ответ на вопрос, что такое "освященная пища" и входит ли в нее мясо.

Кто-то будет есть "освященную пищу" и будет сыт, а кто-то будет есть мясо, но и он откажется от него. Smile

Цитата:
[Ч?М-? ДРОН]

ВО ?МЯ БОГОВ (?) ТВОРЦА ОРМАЗДА

О значении дрона известно, что он устроен наподобие земли, как разъяснил Ормазд Зардушту. Спросил Зардушт у Ормазда: "Что он (означает)?" ? Ормазд сказал: "Это дрон, вы должны его освящать для своей защиты. Круг (дрона) подобен миру, края по окружности подобны горе Албурз, которая препятствует... Середина дрона подобна (месту) нахождения людей, коров, овец и растений. Гошудо в центре дрона подобно (горе) Чикат-Даити, что в центре мира. Фрасаст подобен господу Ормазду, и его следует класть отдельно от дрона по той причине, что Ормазд безграничен и... подобен морской воде.

(Этой водой) следует наполнять (сосуд), так как море полно водой. А если (сосуд) не наполнен водой, то он не подобен морю. Сосуд и три благоухающих цветка - словно посреди моря лес. Фрукты и другую еду ставят перед дроном, и щедро (совершают) жертвоприношения богам, и восхваляют праведных. Совершающий церемонию трижды (кладет на огонь) дрова и благовония со (словами) "добрая мысль, доброе слово, доброе дело", поскольку души праведных (с этими словами) идут в рай. Так же перед каждым (следует) положить два цветка на (особое) место для цветов и дать каждому (участнику церемонии. - О. Ч.), кто берет вадж, вкусить дрон с теми цветами, так как (тот, кто) эти цветы во время церемонии положит на язык, в тот день освободится от смертного греха, и он не должен иметь страха. Вкушать дрон - (обретать) больше благочестия, и совместное участие в мезд верующих - для благочестия. Когда (кто-либо) желает освятить дрон, (освятить его достойно) и вкусить, а также желает освятить место (церемонии) дрон, тогда (тот) должен чисто вымести (это место) и поставить (на него) подставку. Уничтожение дэвов и демонов и почитание, восхваление и посвящение богам (осуществляется) благочестивой молитвой, и сила, могущество и духовный опыт (необходимы) для защиты творений Ормазда. ? также известно, что каждый день после захода солнца дэвы и демоны (являются) из ада. Они приходят в мир (числом), равным волосам в конской гриве, чтобы причинить зло творениям Ормазда. Когда они идут на гору Албурз, дух дрона выходит навстречу всем дэвам и демонам, побивает их и уничтожает, и бьет их так, что они падают, как (падает) град. (? этим) (дух дрона) удерживает их от прихода в мир и причинения зла творениям Ормазда. А если бы не было духа дрона, то все дэвы и демоны истребили, уничтожили и ослабили бы творения Ормазда. ? это бывает благодаря силе дрона, (который) должным образом полностью освящен, когда праведный читает благочестивые молитвы. ? также известно, что тот, кто освящает меньше еды во имя младших (богов), наименьшее благодеяние (его в этом случае равно) пятистам сорока (стерам). ? также известно, что мезд для главных богов (есть) духовный символ радости благочестивых, потому что Ормазд сидит вместе с амахраспандами, так как ничто не исходит (только) от амахраспандов. Когда освящают дрон так, что это оказывается поклонением дэвам, какие и сколько (действий  при этом) негодны? - Решение таково. (Это бывает, если) кто сознательно освящает дрон барсумом, ритуально нечистым, или барсумом, в котором число (веток) больше или меньше, или (с ветками) других растений, которые не подходят для барсума. ?ли (если) кто сознательно направляет верх барсума на север и читает Авесту, или (если) кто читает молитву неполностью или небрежно, и тогда она не считается произнесенной. (Если) кто сознательно или несознательно пробует (сначала) дрон с гошудо, а не фрасаст, или берет вадж перед дроном, прежде чем первый жрец попробует этот дрон. ?ли (если) кто читает больше одного отрывка и не повторяет (церемонию) дрон с начала, или читает хшнуман сбивчиво, или не читает Авесту перед огнем, когда смотрит на него.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atarsh



Зарегистрирован: 20.06.2004
Сообщения: 265

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 27, 2004 7:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QUOTE(Iskandar @ 27.11.2004, 10:40)
... в тысячелетие Хушедармаха уменьшится и сила алчности людей...

Алчность – это Āz, смешавшийся с миром. Здесь говорится, что Аз уменьшится сам по себе, а не то, что люди будут его уменьшать сознательными усилиями.

Ну и где тут говорится, что она сама уменьшаться собирается? Smile По-моему, тут ясно сказано про людей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mamay



Зарегистрирован: 11.01.2003
Сообщения: 818

СообщениеДобавлено: Сб Ноя 27, 2004 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как это у ?скандара... Ударим Зенд-и Вохуманом... по разгильдяйству и рассуждениям о бессмертии.

1. В комментарии (зенде) Вохуман Яшта сказано, что Зартошт просил у Ормазда во второй раз даровать ему бессмертие, и говорил: 'Я - Зартошт, самый праведный и добродетельный среди всех твоих существ, о Создатель! Сделай меня, подобно дереву, противостоящему злу (Хом), бессмертным вместе с Гопатшахом, Йовишт-и Фрияном и Читрок-мияном, сыном Виштаспа, - Пешотаном. 2. Когда ты сделаешь меня бессмертным, все будут считать, что тот, кто принимает Ормазда и его чистую Добрую Веру Маздаяснийскую, станет бессмертным; и тогда все люди обратятся в твою Добрую Веру'. 3. Ормазд ответил: 'Если я сделаю тебя бессмертным, о Зартошт Спитаман, тогда и Карб Тур-и Брадрок-реш сможет стать бессмертным, а когда Карб Тур-и Брадрок-реш станет бессмертным, то возрождение и будущее существование станут невозможными'.

Осмелимся предложить свои размышления по этому поводу.

Ормазд уже создал бессмертие для праведных, но механизм его заключается в том, что будет воскрешение и конечное воплощение для тех, кто своими добрыми делами к этому стремится. ? нет средства в виде 'пилюли' для бессмертия, которую так рьяно ищут колдуны, масоны и их "ученые". Средство одно - праведность, но она не продается в подарочных наборах и она недостижима не одним другим путем, кроме следования по пути праведности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atarsh



Зарегистрирован: 20.06.2004
Сообщения: 265

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 28, 2004 7:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QUOTE(Iskandar @ 27.11.2004, 10:40)
... мясную пищу и будут есть растения и (пить) молоко, потом перестанут пить молоко и употреблять растительную пищу и будут питаться водой. В течение десяти лет до прихода Сошйанса они будут оставаться без пищи и не умрут. Затем Сошйанс подготовит воскрешение мертвых.

Естественно, бессмертников привлекает вот это слово "не умрут". В порыве они переносят его на себя, хотя к тому, что они живут хоть сколько близко к заветным десяти годам до прихода Саошьянта, нет никаких признаков. Однако вспомним с чего начинается глава. Эсхатологический отказ от пищи уподобляется предсмертному отказу от пищи. Фактически здесь описано умирание мира перед его конечным возрождением. Слово же "не умрут" лишь поясняет отличие той предсмертной эпохи от нынешней: в нынешней эпохе длительный период без пищи неминуемо означает смерть, в ту эпоху - нет.

Причем тут эпоха? Это эпоха влияет на образ жизни или люди эпохи формируют образ эпохи? Что Вы называете "предсмертной" эпохой? Что такое "умирание мира"? В чём оно, по-Вашему, заключается? В том, что люди перестанут умирать, а умершие будут воскрешены?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bahman



Зарегистрирован: 19.11.2003
Сообщения: 996

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 28, 2004 7:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кто-то будет есть "освященную пищу" и будет сыт, а кто-то будет есть мясо, но и он откажется от него.

?звивания ужом. Не более того...

... сила алчности людей, так что в течение трех суток они будут пребывать в сытости от вкушения освященной пищи. Затем они перестанут есть мясную пищу...

Человеку с нормальной логикой, не отягощенной необходимостью притягивать тексты за уши к своей спекуляции, из этого отрывка очевидно, что если люди сначала отказываются в течение трех суток от любой неосвященной пищи, а затем - от мяса, то мясо входит в освященную пищу.

Цитата:
Ну и где тут говорится, что она сама уменьшаться собирается? По-моему тут ясно сказано про людей

Еще бы не про людей! Не у инопланетян же она уменьшаться будет! В предложении агенсом (подлежащим) явно является "сила", а люди - определение. Что исходя из такой структуры предложения является активной действующей субстанцией, очевидно.

А я что-то не вижу извиваний по поводу "тысчелетие Хушидараха", а ведь это не менее принципиальный вопрос. Просим! Просим!

Кстати, ужи, когда их прижали, а извивания не помогают и укусить не получается, потом начинают блевать, а потом претворяются мертвыми. Это так - прогноз развития ситуации. А пока "наша песня хороша, начинай сначала!". Ужиный коцерт продолжается.

Цитата:
Ормазд уже создал бессмертие для праведных, но механизм его заключается в том, что будет воскрешение и конечное воплощение для тех, кто своими добрыми делами к этому стремится. ? нет средства в виде 'пилюли' для бессмертия, которую так рьяно ищут колдуны, масоны и их "ученые".

Мамайджан! Ты не понимешь!

"Нет-нет-нет-нет!
Мы хотим сего-о-дня!
Нет-нет-нет-нет!
Мы хотим сейчас!"

Цитата:
Средство одно - праведность, но она не продается в подарочных наборах и она не достижима не одним другим путем кроме следования по пути праведности.

Так тот лживый корову получит. Так тот лживый коня получит. Так тот лживый овцу получит. Не получит муж лживый, тиран, покой праведности. <...> В прах превратятся коровы, в прах превратится конь, в прах превратится серебро и золото, в прах превратится муж сильный и могучий. С прахом смешаются все тела людей. Один только человек в мире с прахом не смешатся, который праведность восхваляет и праведным милостыню подает. (Аогедамаэча)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atarsh



Зарегистрирован: 20.06.2004
Сообщения: 265

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 28, 2004 8:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QUOTE(Iskandar @ 27.11.2004, 10:40)
... Те, кто добровольно совершили (зло) деяния, как Дахак, Фрасияг и другие подобного рода, как заслуживающие смерти, подвергнутся наказанию, которое называется "наказание трех ночей"...

Такова судьба собратьев бессмертников по их поискам телесного бессмертия в этом мире, ибо и Дахак и Фрасияг весьма прославились поисками личного бессмертия. Поисками тщетными и дурными.

Они подвергнутся наказанию за свои (зло)деяния. Потому у них с бессмертием туго было.

Цитата:
67. С востока на запад он ходил и бессмертия искал, но не нашел.
68. Силу и могущество имел, но от Аствихада спастись не смог.
69. Кроме Преобразителей мира. (Африн-и дахман/Аогемадаэча)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Atarsh



Зарегистрирован: 20.06.2004
Сообщения: 265

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 28, 2004 8:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

QUOTE(Iskandar @ 27.11.2004, 10:40)
<...> Сошйанс и его помощники совершат жертвоприношение (yazishn, т.е. Ясну) ради воскрешения мертвых. Для этого жертвоприношения они убьют быка Хадйош и из жира этого быка и белого хома изготовят (напиток) бессмертия и дадут всем людям, и все люди станут бессмертными навсегда и навечно.

А вот этот отрывок требует пристального рассмотрения, потому что он вступает в противоречие со всей гуманистической философией зороастризма. Это или метафора или какая-то вынужденная необходимость, требующая обоснований. Например, поев жира, всем может стать так дурно, что все поймут бессмысленность убийства животного? Smile

Цитата:
Это всем тем истеричным чувственным чистоплюйским "барышням", кто брезгливо морщит нос и фыркает: "Убийца! Ты кур и баранов режешь!" Я еще и землю обрабатываю, чем эти "барышни" свои белы рученьки не замарывали, а только, закатив "благостные" глазки, хныкали об убиенных скотинках.

Это Вы будете говорить тем "скотинкам", когда пойдёте по мосту Чинват. Они Вам подскажут, где бездна...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Благоверие -> Благая Вера Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3 ... 18, 19, 20  След.
Страница 1 из 20

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта