 |
 |
|
 |
    |
    Новости сайта zoroastrism.ru, новости Русского Анджомана. |
Дай, пожалуйста, ссылочку, а то я пропустил. ?. В. Рак приводил как раз противоположную версию. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
ВходЗороастрийцами ли были Ахемениды?
Зороастрийцами ли были Ахемениды? |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
    |
 Добавлено: Пт Мар 04, 2005 7:11 pm Заголовок сообщения: |
 |
QUOTE(Jain @ 04.03.2005, 16:16) А вот Виденгрен в "Мани и манихействе" писал: именно зороастризм являлся сердцевиной учения Мани. | |
| Цитата: |
| Религия Мани... представляет собой осознанное синкретическое смешение христианства и иранской религии с нижним слоем древней месопотамской религиив том виде, какой она приобрела в гностическом баптизме. |
| Цитата: |
| 1. Сасанидские жрецы напрочь забыли смысл Гат (см. Джамшиди). |
| Цитата: |
| Pahlavi Gathas Dear respected members; Some of my friends have inquired about the understanding of the Gathas during the Sasanian times, and wanted to know whether the priests of Sasanian times possesed enough knowledge of the Gathas. We must understand that Sasanian Iran was a great power and there were thousands of Fire Temples not to speak about Great Fires. Each fire temple had a vast library with several scholar-priests whose knowledge can not be doubted. The modern research began only in the later part of 19th century and then after 1959 with Humbach's epoch making Gatha translation the old mold was broken and with it new paths opened up. Even at that time, the Pahlavi translation of the Gathas remained 'terra incognita' and it was taken for granted that Sasanian Priests did not understand the Gathas. With another stupendous works of Mackenzie, the Pahlavi study took a dramatic turn and 'terra incognita' slowly began to open up. With the new translation of Zamyad Yasht by Humbach & Ichaporia, light was shed on the Pahlavi translation of that Yasht. The work is in progress which will include the whole Pahlavi translation of all the five Gathas which are found to be quite intelligent and comparable to the progress achieved since later half of the 20th century. Given below is a comparison of two translations of the first stanza of Ha 44 of the Ushtavaiti Gatha, first the Gathic Avesta with English translation followed by the Pahlavi translation with its English rendering. This will show that the old rigid thought about Pahlavi translations needs be revised. Ha 44,1 [Gathic Avesta] Tat thwa peresa Haiti [a] Tat thwaa peresaa eresh moi vaochaa ahura [b] nemangho aa yatha neme xshmaawato [c] mazda friiai thwaas saxiiaat mawaite [d] an ne asha friia dazdiiai hakurena [e] yatha ne aa vohu jimat manangha. This I ask you, O Ahura, tell me truly: As for reverence - one such as you should tell one such as me, your friend, how reverence to one such as you all should be. Let friendly fellowships be granted to us by truth, so that one may come to us with good thought. Tat Twa-pares Haad [Pahlavi Translation] [a] an az to pursem rast o man goweh Ohrmazd [b] niyaishn an ke edon niyaishn ashma [c] Ohrmazd dostim dahed ashma hawand hunsandih hand pad amawandih [d] edon ama pad ahlayih at dost dahem hamkardar [e] edon o an-i abag pad wahman rasihend This I ask you, truthfully you tell me Ohrmazd - that reverence which is your reverence, so tell me O Ohrmazd, the one like you should tell one like me your friend for happiness and strength. Let freindly colloboration be granted by truth so one may come to us with good thought. (Please note that for easy reading, the bracketd Pahlavi glosses, and diacritics are omitted.) Ahunavaiti Gatha Y28.1 Ahiia yasa nemangha ustanazasto refedhrahiia In reverence to Him, with hands out-stretched in support... Pahlavi - Ahunavad Gaas Y28.1 an xwahan pad niyayishn ustandast pad ramishn That, in my recital, in peace, and in reverence [niyayishn] to Him with hands out-strentched. |
| |
| Добавлено: Сб Мар 05, 2005 3:14 pm Заголовок сообщения: |
|
QUOTE(Iskandar @ 04.03.2005, 15:32) Не очень я понимаю, к чему эта апологетика манихейства? Ты манихей? Поздравляю! В принципе, никогда не сомневался... | |
| Цитата: |
| А Мани восстановил? Какой смысл Гат они забыли? Расскажи, что именно они забыли? |
| Цитата: |
Представляю себе это! Мани, спасающий зороастризм от Мухаммада!  Ну, связь между казнью Мани и нашествием арабов, надо думать, самая что ни на есть прямая! Прям одно из другого вытекает! |
| Цитата: |
| у этого ненавистного тебе Кирдера |
| Цитата: |
| К сожалению для поклонника Махавиры |
- до него ой как далеко.| |
| Добавлено: Сб Мар 05, 2005 3:30 pm Заголовок сообщения: |
|
||||||
Сергей, ты опять делишь мир на светский и религиозный и пытаешься объяснить религиозный исходя из светского. Для традиционного сознания такого разделения нет.
(?) Ты ещё напиши про европейский суд по правам человека. Суд религиозный и суд законнический диаметрально противоположны в своих целях и методах.
Зороастризм - это не "общечеловеческие гуманитарные ценности", которые можно нести по всему миру на самолётах с бомбами под крыльями. Благая вера не может быть навязана насильно. |
|||||||
| |
| Добавлено: Сб Мар 05, 2005 4:08 pm Заголовок сообщения: |
|
||||||||||||||
А с джамшидовым опровежением твоих манихеефильских сентенций ты абсолютно согласен, раз по поводу их молчишь?
После джамшидового поста на попятную? А это что?
?так: Мани - жертва политики. ?скажение правды в его учении - пропаганда. Выходит, учение Мани истинно, раз в нем нет искажений.
Заключение слов "исказитель" и "злодей" в кавычки свидетельствует о том, что ты его таковым не считаешь. Во всех фразах сквозит симпатия к Мани. К чему теперь запирательства?
В отличие от кое-кого, напихивающего свой ваххабитский зороастризм ахимсической джайнистской лабудой, мобеды, читавшие яшты, почитали благие сущности, созданные Ахура Маздой. Митру, Веретрагну, Чисти и прочих. А теперь внимание вопрос! Бумс! Приведите конкретные свидетельства того, что Яшты противоречат Гатам... (повторяю: конкретные!) Минута пошла.
Подобные обвинения мобедов в невежестве было опровергнуто Джамшидом и ?чапорией.
Это то же самое, что сказать, что преследование европейских последователей манихеев - катаров - подготовило почву для Гитлера, а преследование болгарских манихеев - богумилов - вторжению турков... (У меня аналогичные претензии к твоему любимому манихейству. Твои единоверцы манихеи, взяв власть в Согдиане в свои руки, довели эту страну до полной апатии и духовной педерастии, и не смогли организовать никакого сопротивления арабам.) Для тебя привлекателен иной сценарий. Тысячи манихеев в мечте развоплотиться губят мир и ввергают в деградацию целые страны и кидаются с дубинами на человека, зарезавшего курицу (реальные факты). Ну что ж, сценарий вполне в твоем вкусе... ? что очень любили манихеи - так это, прям как кое-кто, объявлять, что истинное учение тех-то и тех-то (в чьем поле они действовали) забыто и искажено невеждами. Что только им доступен истинный смысл, например, учения Христа. Ну, это чтобы к себе завлечь. На более высоких ступенях посвящения объявлялась конечная истина - например, что Христос - обманщик на самом-то деле, а верить надо только учителю той или иной общины.
? не тянет, спасибо. По джайнистски ахимсически умаривать себя голодом и топать в нирвану, куда зовет тебя твой кумир, не тянет, ей-богу... |
|||||||||||||||
| |
| Добавлено: Сб Мар 05, 2005 9:29 pm Заголовок сообщения: |
|
| Вот если б тему про Мани писали в теме о манихействе, то может быть собравшиеся таки обратили внимание на мои робкие попытки с третьего раза обратить всехнее внимание на статью, в которой говорят, что Мани никто и не казнил. Так совесть его замучала. Чего желаем и прочим еретикам. | |
| |
| Добавлено: Вт Мар 08, 2005 11:28 pm Заголовок сообщения: |
|
QUOTE(Jain @ 05.03.2005, 19:14) А где апологетика? Я сказал, что казнили его по политическим соображениям, а религиозные были прикрытием. Просто попытки Шапура объединить страну через манихейство не удались. | |
| |
| Добавлено: Ср Мар 09, 2005 8:20 am Заголовок сообщения: |
|
QUOTE(Iskandar @ 05.03.2005, 18:0  А с джамшидовым опровежением твоих манихеефильских сентенций ты абсолютно согласен, раз по поводу их молчишь? | |
| Цитата: |
| Заключение слов "исказитель" и "злодей" в кавычки свидетельствует о том, что ты его таковым не считаешь. Во всех фразах сквозит симпатия к Мани. К чему теперь запирательства? |
| Цитата: |
| В отличие от кое-кого, напихивающего свой ваххабитский зороастризм ахимсической джайнистской лабудой, мобеды, читавшие яшты, почитали благие сущности, созданные Ахура Маздой. Митру, Веретрагну, Чисти и прочих. А теперь внимание вопрос! Бумс! Приведите конкретные свидетельства того, что Яшты противоречат Гатам... (повторяю: конкретные!) Минута пошла. |
| Цитата: |
| ...манихеи, взяв власть в Согдиане в свои руки, довели эту страну до полной апатии и духовной педерастии, и не смогли организовать никакого сопротивления арабам.) |
| Цитата: |
| Для тебя привлекателен иной сценарий. Тысячи манихеев в мечте развоплотиться губят мир и ввергают в деградацию целые страны и кидаются с дубинами на человека, зарезавшего курицу (реальные факты). Ну что ж, сценарий вполне в твоем вкусе... |
| Цитата: |
| ? что очень любили манихеи - так это, прям как кое-кто, объявлять, что истинное учение тех-то и тех-то (в чьем поле они действовали) забыто и искажено невеждами. Что только им доступен истинный смысл, например, учения Христа. Ну, это чтобы к себе завлечь. На более высоких ступенях посвящения объявлялась конечная истина - например, что Христос - обманщик на самом-то деле, а верить надо только учителю той или иной общины. |
| Цитата: |
| ? не тянет, спасибо. По джайнистски ахимсически умаривать себя голодом и топать в нирвану, куда зовет тебя твой кумир, не тянет, ей-богу... [right][snapback]7605[/snapback][/right] |
| |
 |
Часовой пояс: GMT |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах |
| Разработчик сайта: Fractalla Design | контакты | карта сайта |