Нет. В представлении заратуштрийцев, на человеке не лежит печать "первородного греха". Однако каждый человек сталкивается с последствиями благих и дурных дел не только своих, но и совершенных предками, родственниками и прочими людьми, даже далекими. Если эти последствия благие - он должен стремится их приумножить, если дурные - приуменьшить. Разумеется, ответственность за грехи предков не ложится на человека полностью, но если таковые были - кому как не потомку стоит постараться в первую очередь приуменьшить последствия этого неверного выбора, путем совершения добрых дел.
Да, это как раз к дискуссии с Сергеем на ту тему, что, мол, "Если все грешить перестанут, то рай на земле наступит". От того, что все перестанут грешить, зло, которое было совершено и последствия которого остались в мире, никуда при этом не денутся.
Да, это как раз к дискусси с Сергеем на ту тему, что, мол, "Если все грешить перестанут, то рай на земле наступит". От того, что все перестанут грешить, зло, которое было совершено и последствия которого остались в мире, никуда при этом не денутся.
?ван, если речь идёт о дискуссии со мной, то я не согласен с этими твоими словами. Во-первых, свойство всех творений Хормазда - в том, что даже будучи испорченными, они способны быть исправленными и восстановленными и, конечно, будут исправлены, очищены и восстановлены (сейчас не могу привести источник, это один из пехлевийских текстов).
Во-вторых, в одной из молитв зороастрийцев говорится: "Отрекаюсь от всех злых мыслей, злых слов и злых дел этими тремя словами: "Я искупаю их". То есть искупление и нейтрализация причинённого мной и моими предками вреда возможно и необходимо.
Вот это все полнейшая ерунда, не имеющая никаких оснований в Традиции. Наоборот, принципиальное отличие зороастризма как раз и заключается в том, что он полностью отрицает "наследство первого грехопадения прародителей", какое мы видим в христианстве.
?скандар, а как же понимать эти Ваши мысли?
Цитата:
Первый Мир - царство архетипов. Как духовный план он Свят, а потому неизменен. Ты применяешь к Первому Миру свои позитивистские представления, а потому тебе кажется, что он - прошлое. Что Гаокерена - это какое-то конкретное растение, Евдад Гав - конкретный бык, а Гайомард - конкретный человек. ? все они существовали в прошлом и все тут.
Но на самом деле не так. Гаокерена - это Всерастение. Евдад Гав - Всеживотное, Гайомард - Всечеловек. Это архетипы, воплощающие одновременно в себе все растения, животных или людей.
Не кажется ли Вам, что если это на самом деле так, то получается, что мы несем всю информацию архитипа в своих генах? Да и идея реинкарнации легко укладывается в эту Вашу схему...
Зарегистрирован: 25.12.2002 Сообщения: 1448 Откуда: Минск, Беларусь
Добавлено: Вт Мар 01, 2005 4:34 pm Заголовок сообщения:
Атарш, генетику естественно никто не отменял. ? генетически мы рождаемся именно людьми, с определенным генетическим кодом, с определенной наследственостью, зависящей от наших предков, и так далее. Только генетика имеет отношение к физическому строению человека, его Тану (телу), а не к его выбору, Урван (душе). Поэтому мы говорим в заратуштрийской религии о свободе выбора и отсутствии кармы. Некоторые другие религии говорят иначе, но мы придерживаемся нашей.
?дея реинкарнации может "укладываться" или "не укладываться" в различные концепции, но она незнакома заратуштрийской религии.
Добавлено: Вс Мар 13, 2005 8:12 pm Заголовок сообщения:
QUOTE(Jamshid @ 01.03.2005, 20:34)
?дея реинкарнации может "укладываться" или "не укладываться" в различные концепции, но она незнакома заратуштрийской религии.
Вы так категоричны, Джамшид... ? в связи с этим у меня сложилось впечатление, что если мои вопросы к ?скандару "укладываются" в некую концепцию, но не знакомы зороастризму, который Вы беретесь представлять, то они и недостойны ответа... .
QUOTE(Jamshid @ 01.03.2005, 20:34)
Только генетика имеет отношение к физическому строению человека, его Тану (телу), а не к его выбору, Урван (душе).
Но в таком случае прокомментируйте тогда тот факт, что науке известен ген... альтруизма? Позже приведу ссылки.
Зарегистрирован: 25.12.2002 Сообщения: 1448 Откуда: Минск, Беларусь
Добавлено: Вт Мар 15, 2005 10:06 pm Заголовок сообщения:
QUOTE(Atarsh @ 14.03.2005, 00:12)
QUOTE(Jamshid @ 01.03.2005, 20:34)
?дея реинкарнации может "укладываться" или "не укладываться" в различные концепции, но она незнакома заратуштрийской религии.
Вы так категоричны, Джамшид... ? в связи с этим у меня сложилось впечатление, что если мои вопросы к ?скандару "укладываются" в некую концепцию, но не знакомы зороастризму, который Вы беретесь представлять, то они и недостойны ответа... .
Я поворюсь еще раз, хотя мой ответ, кажется, кристалльно ясен. Каждый волен следовать той концепции, которая ему ближе, и "укладывать" в нее все, что пожелается. Но когда речь идет о моей религии - я следую ей, а не иным концепциям. Если вы спрашиваете о заратуштрийской религии - я даю ответ с точки зрения заратуштрийской религии, на основе веры заратуштрийцев, положений заратуштрийских текстов и наставлений Дастуров. Поэтому я столь категоричен. Если вы размышляете абстрактно или в русле другой традиции - это соверщенно другой вопрос.
QUOTE(Atarsh @ 14.03.2005, 00:12)
QUOTE(Jamshid @ 01.03.2005, 20:34)
Только генетика имеет отношение к физическому строению человека, его Тану (телу), а не к его выбору, Урван (душе). Но в таком случае прокомментируйте тогда тот факт, что науке известен ген... альтруизма? Позже приведу ссылки. Может быть, науке также известен ген добра, ген зла, ген честности и ген лжи и т.п.? Если научные изыскания противоречат принципу свободы выбора человеком своего поведения и своих поступков - это противоречит истинной религии, и такие изыскания ложны / ошибочны. Подобный принцип фатума и независимости поступков от воли человека проповедуют, например, кальвинисты, но это весьма далеко от действительности и соответственно от заратуштрийской религии.
Добавлено: Вс Мар 20, 2005 8:05 am Заголовок сообщения:
QUOTE(Jamshid @ 16.03.2005, 02:06)
Подобный принцип фатума и независимости поступков от воли человека проповедуют, например, кальвинисты, но это весьма далеко от действительности и соответственно от заратуштрийской религии.
Но позвольте, Джамшид, а с чего это Вы вдруг про "фатум" заговорили? Вообще-то мой вопрос адресовался ?скандеру "в пику" его высказываниям о том, что люди, звери и растения являются частью архетипа (если я правильно его понял). А коли так, то я и сделал вывод, что если в нас гены Машьи и Машьяны, то и, собственно, их грехи являются и нашими также.
Далее, я позволил себе порассуждать на темы, касающиеся зороастрийской философии, утверждающей единство духа и материи. А именно, если есть гены альтруизма, добра или зла, то говорит ли подобный факт о том, что они являются сугубо частью "тана"?
Ваша же категоричность наводит мысль о том, что этот факт неопровержим... В таком случае, разъясните философски. Буду рад ссылкам на религиозные тексты. Спасибо.
Добавлено: Пн Май 16, 2005 7:00 am Заголовок сообщения:
А то прямо уже скучно стало. Вот вам главный создатель зороастрийской реинкарнации что сам говорит.
Цитата:
Павел Глоба. Точка зрения зороастризма на проблему реинкарнаций.
В зороастризме вопрос реинкарнации не освещается никак. Зороастризм был связан с той жизнью, которую живет человек. Он призывал человека не думать о каких-то других мирах. Человек должен стремиться достойно прожить эту свою жизнь так, как будто она первая и последняя. Все остальное считалось от лукавого. Все остальное, вроде иерархий, очень любили манихеи, которые были для зороастрийцев еще большими врагами, чем для христиан. Религия зороастризма - это реально религия волхвов, ведь Заратуштра предсказал рождение Спасителя от девы, что совпадает с рождением ?исуса Христа. Какие-то гностические секты могли выискать в труднопереводимых зороастрийских текстах какие-то упоминания о перерождении. "Много миров у Зервана" и т. д. Но тогда и в христианстве, и в Ветхом завете можно тоже найти что-то о реинкарнации. Так придираются к Евангелию, что ?оанн Креститель - это воплощение ?льи-пророка, хотя, наверное, это не так. Четкого понятия реинкарнации, того, что ты живешь множество жизней, воплощаешься, становишься своим прадедушкой - этого абсолютно нет. Человек умирает и уходит из этого мира, все. Воскресение из мертвых, последнее тело, посмертный суд - это появилось в Новом завете после пророка Заратуштры. Христианство во многом базируется на зороастризме. Волхвы, зороастрийские астрологи, мобады, приходили с дарами к младенцу Христу. Они были магами, но современные, так называемые маги, не имеют ничего общего с ними. Те были настоящими зороастрийскими священниками. ? уже давно пора ставить вопрос о преемственности христианства от зороастризма, на 1/4 точно.
Другие религии обсуждают вопрос реинкарнации, а зороастризм нет. Этот вопрос выведен за пределы компетенции и рассмотрения. Более того, когда один из мобадов пытался этот вопрос рассмотреть, то его отлучили. Считалось, не человеческого ума это дело, можно тогда черт знает куда залезть, это небезопасно. А астрология вообще вне этого. Она работает с конкретным материалом, она может вычислить момент зачатия. Через гороскоп зачатия можно рассмотреть проблемы предков, добро и зло там.
Добавлено: Пт Май 27, 2005 6:14 am Заголовок сообщения:
Хшнаотра Ахурахе Маздао!
Надеюсь, что здесь получу ответы на свои вопросы.
Постараюсь не уходить из русла темы. Каково отношение Доброй Веры к учению Христа, если он признается Саошьянтом? ? конкретно как комментируется легенда о воскрешении Христом умершего? ? конечно, что есть с точки зрения Веры зартошти воскресение Христа?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Добавлено: Вт Мар 15, 2005 10:06 pm Заголовок сообщения: 
.