Зарегистрирован: 25.12.2002 Сообщения: 1448 Откуда: Минск, Беларусь
Добавлено: Пт Май 27, 2005 12:43 pm Заголовок сообщения:
QUOTE(Atarsh @ 20.03.2005, 12:05)
Но позвольте, Джамшид, а с чего это Вы вдруг про "фатум" заговорили?
Потому что вы стали говорить о генетическом наследовании моральных принципов, что противоречит принципу свободы выбора.
QUOTE(Atarsh @ 20.03.2005, 12:05)
Ваша же категоричность наводит мысль о том, что этот факт неопровержим... В таком случае, разъясните философски. Буду рад ссылкам на религиозные тексты. Спасибо.
Не совсем понял, что именно я должен разъяснить.
Павел Глоба из цитаты Мамая о реинкарнации:
QUOTE(Mamay @ 16.05.2005, 11:00)
В зороастризме вопрос реинкарнации не освещается никак. <...> Четкого понятия реинкарнации, того, что ты живешь множество жизней, воплощаешься, становишься своим прадедушкой - этого абсолютно нет. <...> Другие религии обсуждают вопрос реинкарнации, а зороастризм нет. Этот вопрос выведен за пределы компетенции и рассмотрения. Более того, когда один из мобадов пытался этот вопрос рассмотреть, то его отлучили. <...> А астрология вообще вне этого.
Павел Глоба в книге "Живой Огонь" о реинкарнации (стр. 87, 146):
Цитата:
На все эти вопросы отвечает зороастрийское учение о множестве воплощений человека... <...> Согласно зороастризму, человек множество раз рождается (воплощается на земле), проживает земную жизнь и умирает (переходит в невоплощенное состояние). ?стинная жизнь человека включает в себя целый ряд воплощений. <...> Кармическая астрология позволяет выявить влияние прошлых жизней человека, проследить формирование кармы в прошлых и настоящем воплощениях, определить направление развития кармы в будущем.
Вопрос: это два разных Павла Глобы? ?ли эти цитаты говорят одно и то же, но просто я не понимаю?
QUOTE(P-asha @ 27.05.2005, 10:14)
Каково отношение Доброй Веры к учению Христа, если он признается Саошьянтом?
Саошьянт в буквальном переводе - "Спаситель". Я рекомендую обратиться к моему небольшому эссе об этом понятии.
Если рассматривать пехлевийские тексты - персонализация Саошьянтов не связывается с христианской религией. Скорее наоборот - каждый из них (см., например, "Занд-и Вохуман Яшт") должен внести вклад в дело восстановления величия заратуштрийской религии, и после прихода каждого из них треть человечества обращается к Благой Вере.
QUOTE(P-asha @ 27.05.2005, 10:14)
? конкретно как комментируется легенда о воскрешении Христом умершего? ? конечно, что есть с точки зрения Веры зартошти воскресение Христа?
Вы сами называете это легендой. Заратуштрийцы не имеют традиции осмеивать, критиковать предания других религий, с одной стороны, и не имеют традиции инкорпорировать данные предания в свою религию, с другой стороны. Мы с уважением относимся к христианам, но их религия - это их религия. Это самый полный из всех корректных ответов, который я могу дать...
Добавлено: Сб Май 28, 2005 11:00 am Заголовок сообщения:
Рассказываю Жанне Леонидовне, за то, как отписал Джамшид...
Цитата:
Это самый полный из всех корректных ответов, который я могу дать...
Говорю : "Уже говорили-переговорили за этого христа-саоишианта". Она и говорит: "А вдруг это он вчера не был саошиантом, а сегодня уже стал, никто ж целый месяц не писал обратного".
Так и у нас, надо раз в месяц вывешивать пост с перечислением того, что:
- зороастрийцы за христа узнали из теленовостей и пропустили мимо ушей. за то, что: - за слова Глобы отвечает Глоба, и это его мнение, как справедливо заметил Джамшид, весьма противоречивое. за то, что: - надо есть хоть раз в день, а то не будет силы писать сообщения на форумах.
Ну и еще что там раз-по-разу возникает с новой силой?
Добавлено: Пн Май 30, 2005 11:13 am Заголовок сообщения:
QUOTE(Mamay @ 28.05.2005, 13:00)
- надо есть хоть раз в день, а то не будет силы писать сообщения на форумах.
Здравствуйте!
Уважаемый Мамай, я, конечно, прошу прощения, но Вам нужно есть как минимум два раза в день, чтобы не уставать отвечать на вопросы, потому что в этом есть необходимость.
Дело в том, что полгода назад я лично не слышал о Заратуштре вообще ничего, кроме слова зороастризм, которое у меня почему-то ассоциировалось со звездами, Африкой и чем-то древним. А персы в моем понимании были прародителями ?слама. Получается, что налицо пробел в знаниях, и я уверен, что не только у меня. Так вот каждый, кто узнает о Доброй Вере, задаст Вам вопросы, и если Вы не сможете ответить, то потеряете возможных единоверцев. ? насколько я понимаю, это противоречит цели жизни Зартошти.
Уважаемый Мамай, а не подскажете ли Вы, где находится Бабурка?
Добавлено: Пн Май 30, 2005 11:47 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Потому что вы стали говорить о генетическом наследовании моральных принципов, что противоречит принципу свободы выбора.
Джамшид, а если я стал говорить о генетическом наследовании моральных принципов, значит ли это, что наследуются только принципы зла (как в вышеупомянутой истории с Машьей и Машьяной)? Разве мы не можем наследовать и высокие моральные принципы? А коли можем, то вот Вам и свобода выбора... и разговоры про "фатум" здесь, ?МХО, лишние.
Цитата:
Не совсем понял, что именно я должен разъяснить.
Я позволил себе порассуждать на темы, касающиеся зороастрийской философии, утверждающей единство духа и материи. А именно, если есть гены альтруизма, добра или зла, то говорит ли подобный факт о том, что они являются сугубо частью "тана"?
Добавлено: Пн Май 30, 2005 12:26 pm Заголовок сообщения:
Хшнаотра Ахурахе Маздао!
Уважаемый Джамшид! Благодарю за разъяснения.
Но прошу ответить на вопрос, частично касающийся реинкарнации. В Авесте сказано, что когда наступит Фрашегирд, все души обретут последнее тело. Если непосредственно воспринимать эту информацию, то выходит, что, во-первых, количество душ, находящихся в аду и в раю, исчислимо, т.е. конечно; во-вторых, перед последним судом население земли должно вырасти, причем естественно (не будут же зомби вылезать из своих могил), и в-третьих, во время перед судом смертность должна исчезнуть совсем, а иначе где будут души?
Не сочтите за крамолу, если мои слова Вам таковой показались, но прошу обьяснить, если рождается людей больше, а реинкарнации нет, то количество новых душ, обретающих тело на земле, все время растет, и когда-нибудь закончится, так как число душ исчислимо, а значит, конечно, это так?
Что по-вашему означает современная демография? Есть ли связь между датой наступления Последнего Суда, вернее, ее отсрочкой, и, допустим, искусственным ограничением рождаемости?
Зарегистрирован: 25.12.2002 Сообщения: 1448 Откуда: Минск, Беларусь
Добавлено: Пн Май 30, 2005 1:19 pm Заголовок сообщения:
QUOTE(P-asha @ 30.05.2005, 15:13)
Дело в том, что полгода назад я лично не слышал о Заратуштре вообще ничего, кроме слова зороастризм, которое у меня почему-то ассоциировалось со звездами, Африкой и чем-то древним. А персы в моем понимании были прародителями ?слама. Получается, что налицо пробел в знаниях, и я уверен, что не только у меня. Так вот каждый, кто узнает о Доброй Вере, задаст Вам вопросы, и если Вы не сможете ответить, то потеряете возможных единоверцев. ? насколько я понимаю, это противоречит цели жизни Зартошти.
P-asha, ваши вопросы весьма приветствуются и доброжелательно принимаются. ?ногда просто мы отсылаем к ранее обсуждавшимся темам, потому что есть много вопросов, которые детально освещены на форуме, поэтому правилами рекомендуется использовать поиск. В любом случае добро пожаловать к участию в Форуме!
Зарегистрирован: 25.12.2002 Сообщения: 1448 Откуда: Минск, Беларусь
Добавлено: Пн Май 30, 2005 1:31 pm Заголовок сообщения:
QUOTE(Atarsh @ 30.05.2005, 15:47)
Джамшид, а если я стал говорить о генетическом наследовании моральных принципов, значит ли это, что наследуются только принципы зла (как в вышеупомянутой истории с Машьей и Машьяной)? Разве мы не можем наследовать и высокие моральные принципы? А коли можем, то вот Вам и свобода выбора... и разговоры про "фатум" здесь, ?МХО, лишние.
Нет, не значит, но вы акцентируетесь на другом, пропуская основную мысль: моральные принципы не наследуются, они зависят от свободного личного выбора человека. А разговоры про фатум применительно к заратуштрийской религии действительно лишние.
QUOTE(Atarsh @ 30.05.2005, 15:47)
Я позволил себе порассуждать на темы, касающиеся зороастрийской философии, утверждающей единство духа и материи. А именно, если есть гены альтруизма, добра или зла, то говорит ли подобный факт о том, что они являются сугубо частью "тана"?
Рассуждение о несуществующем - удел других религий. Генов альтруизма, добра и зла не существует. Отсюда все дальнейшие рассуждения бессмысленны.
Добавлено: Пн Май 30, 2005 1:33 pm Заголовок сообщения:
Дорогой Паша!
? хотя Ваш вопрос адресован не мне, я постараюсь кое-что сказать. Дело в том, что принцип реинкарнации просто не работает в Благой Вере, поскольку появляется бесконечная возможность рождаться, грешить или жить праведно. Другое дело, что вы почему-то изначально определили конечное число душ (этого нигде в текстах не упомянуто). Отсюда и дальнейшие неверные выводы.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
