 |
 |
|
 |
    |
    Новости сайта zoroastrism.ru, новости Русского Анджомана. |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Ahum-Darsh Зарегистрирован: 23.01.2003 Сообщения: 506 |
Хшнаотра Ахурахе Маздао! Дорогой Север, большое спасибо тебе за ответ! *) Только тогда не очень понятно, зачем поклонники зурванизма выделяют себя, внося путаницу в умы людей? Ну считали бы себя 100% заратуштрийцами, а все рассуждения о зерване оставили бы только для кухни! А то, что путаница есть - это факт и эта путаница наносит большой вред распространению Даэны. Как считаешь? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
  |
Зарегистрирован: 23.01.2003
Сообщения: 506
 Добавлено: Чт Июл 14, 2005 4:45 am Заголовок сообщения: |
 |
| Дорогой Север, мне очень отрадно, что ты имеешь такие взгляды, но зачем тогда тебе считать себя "зерванитом"? Вот что писал ППГ, разве ты с ним согласен? "Основы Творения". П. П. Глоба. Космогенезис. Лекция № 1, 05.05.94. "Главное для нас - это не астрология, а учение Авесты. Я называю этот курс "Космогенезис", хотя это не космогенезис, а основы авестийской астрологии, главного ее отличия от всех остальных систем астрологических. Суть того, что вы услышали ранее, можно свести к следующему: непознаваемое начало, абсолют, называют словом Зерван, которое в индоевропейских языках имеет массу оболочек, в том числе буддийское Нирвана. В русском языке какое слово сохраняет эти три буквы з, р, в? Это слово "взрыв". Откуда Вселенная произошла, после чего? После взрыва, вот вам взрыв - Зерван; взорвать, и отсюда начало. ?з одной мысли, которая вспыхнула, начала образовываться Вселенная из одной единой точки. Зеркало, зерно и т.д. Звучание этих слов в индоевропейских языках, причем только в индоевропейских языках. Более всего, конечно, хранят основы из языков нынешних языки персидской группы, бывшие пехлеви, фарси. А среди европейских самый близкий к первичному корню это, пожалуй, литовский, они в своем языке сохранили очень много индоевропейских понятий. ?так, абсолютный, непознаваемый - это Зерван, первичный, непознанный, непонятный, неизвестный никому, который изначально считается, что он лежит вне сферы познаваемого, то есть это изначально непознаваемое - Зерван, который проявляется, однако. Его эманации проявляются в нашем мире в виде силы, действия, которое мы ничем не можем ограничить и которому нечего противопоставить. Эманации Зервана признавали как время, которое невозможно изменить, даже если ты этого захочешь. Понятие времени было неоднородным. К понятию времени существуют различные подходы. В основном два подхода, которые имеют не только физический, но и метафизический смысл, то есть смысл, лежащий за пределами чисто познаваемого физического мира. Можно свести это к понятию Карана, то есть замкнутое время, существующее от начала мира и до конца мира. ? время Акарана, бесконечное, не подлежащее ни каким видимым законам, относящееся вне сферы действия этого мира. Время Карана, то есть замкнутое, возникло в определенный период времени для ограничения законов, действующих в этом мире. Появилось оно в тот момент, когда в этом мире образовалась, грубо говоря, система зла, то есть персонифицированная в образе Ангра-Манью. Мир изначально был задуман как двойной мир. Мир, который должны были создать два изначальных близнеца, созданных первооснове творения: Ангра-Манью и Ахура-Мазда. Но в результате свободного выбора каждому творению был дан свободный выбор, два этих первичных близнеца пошли разными путями. Ахура-Мазда, которому в зороастризме приписываются начала творца, создателя мира видимого и невидимого, взял на себя двойную нагрузку. По сути, он сделал то, что должен был сделать, сотворить, совершить, создать его брат-близнец, созданный так же, как и он, в начале творения, которого мы сейчас знаем по имени Ангра-Манью. То есть создать мир видимый и мир невидимый, создать и землю, и небо. В манихейской ереси, которая гораздо раньше возникла, чем родился ее основоположник Мани в 3 веке, понятие добра и зла подменяются и искажаются. Ангра-Манью и Ахура-Мазде принадлежат в равной степени творения мира видимого и невидимого. По мнению Мани Ангра-Манью создал весь видимый мир, а Ахура-Мазда, естественно, мир идей, мир Меног. Так оно и было, в принципе, задумано изначально. Но Ангра-Манью ничего никогда не создавал. С самого начала он был настроен на то, чтобы никаких усилий ни на что не тратить, чтобы внедриться в это мироздание, которое создано совершенно другим, то есть близнецом. Кстати говоря, всегда, когда рождаются близнецы в зороастризме, это было очень подозрительно, поэтому считалось, что близнецы отнюдь не благословенны. Они как бы воспроизводят первичный мир. Считается, что кто-то из этих близнецов отберет счастье у другого. Кстати, так оно и происходит, посмотрите жизнь многих близнецов. Кто-то из этих близнецов будет замужем, а другая всю жизнь проживет в одиночестве. У одного жизнь серая и стертая, а у другого наоборот. Редчайший случай, когда у обоих близнецов жизнь одинаковая. Но все равно, как правило, один талантлив, другой бездарен. Другими словами, вся мистерия, которая заложена в мироздание, воспроизводится любыми близнецами. Почему к рождению близнецов зороастрийцы относились крайне подозрительно, то есть когда рождаются близнецы, то считается, что они наиболее уязвимы, наиболее подвержены искушению, их надо более, чем кого бы то ни было, защищать. Я сам из близнечной пары, мой брат близнец умер при рождении, то есть получается, что я живу в какой-то степени его жизнью. Почему я не имею права называться Учителем, почему я не имею права приписывать себе каких-то достоинств? Потому что во многом это не мне принадлежит, а моему брату-близнецу. Я был первым, он был вторым..." Надо отдать должное ППГ, любви к лживому духу в его заметках нет - это точно, но то, что он говорит: "... ?так, абсолютный, непознаваемый - это Зерван, первичный..." и "Мир, который должны были создать два изначальных близнеца, созданных первооснове творения: Ангра-Манью и Ахура-Мазда" - с этим, думаю, никакой заратуштриец не согласится. Да и то, что имя лживого духа употребляется с большой буквы, настораживает... |
|
| |
Зарегистрирован: 10.09.2003
Сообщения: 454
| Добавлено: Чт Июл 14, 2005 7:44 am Заголовок сообщения: |
|
QUOTE(Ahum-Darsh @ 14.07.2005, 12:10) Надо отдать должное ППГ, любви к лживому духу в его заметках нет - это точно, но то, что он говорит: "... ?так, абсолютный, непознаваемый - это Зерван, первичный..." и "Мир, который должны были создать два изначальных близнеца, созданных первооснове творения: Ангра-Манью и Ахура-Мазда" - с этим, думаю, никакой заратуштриец не согласится. Да и то, что имя лживого духа употребляется с большой буквы, настораживает... | |
Ахум-Дарш, твоя цитата из записи устной лекции П.П. Глобы нисколько не противоречит тому, что я написал. Для мира первичен Творец (Ахура Мазда). Но этот Творец должен иметь нечто, в чём он действует и творит. Это нечто - безличное, непознаваемое, лежащее за пределами всякой мысли, и есть Зерван. Моё личное понимание Гаты, в которой говорится о двух духах, и Бундахишна такое: оба духа в начале имели право выбора, один сделал первовыбор правды и творения, другой - первовыбор лжи и паразитизма. То, где совершался этот выбор в начале, - и есть Зерван. Ахура Мазда и аХриман совершают выбор и действуют в Бесконечном Времени (Зерван Акарана). В этом и только этом смысле зерваниты говорят о том, что безличный и непознаваемый Зерван (Время) предшествует Творцу. В противном случае, получается логический абсурд, который исключает вообще понятие "Творец".
Этой весной на кураевском форуме один атеист пудрил всем мозги своим "гениальным" доказательством небытия Бога. Тупорылое, в общем, доказательство, основанное на механистическом доведении свойств Творца до абсурда. ? в результате наших с ним споров мы вышли на то, что его доказательство основывается на предпосылке о том, что "Творец создал время; Творец, по определению, абсолютно неизменяем во времени". Я ему говорю: неправильная Ваша предпосылка, потому что само понятие "Творец" и "Творение" уже предполагает действие во времени; чтобы что-то сотворить, необходимо сделать выбор и сделать нечто, чего раньше не существовало; при этом изменяется во времени как сам Творец, так и то, что появляется в итоге творения (в результате акта творения из потенциальной причины будущего явления Творец становится реальной причиной существующего явления). Разумеется, первовыбор двух духов происходил не в том ограниченном, замкнутом времени, в которой мы живём сейчас и которое течёт строго от прошлого через настоящее к будущему (Зерван Дарэго-хвадата), а в Бесконечном Времени (Зерван Акарана), свойства которого совсем другие и лежат вне сферы познаваемого.