Я хотел предварительно показать, что нельзя механически переносить на авестийскую эпоху эпическую картину поздних источников, отражающую противостояние Сасанидов Тюркскому каганату. Что ни Туран в степях, ни противостояние оседлых и кочевников не являются обязательным фактом, следующим из собственно авестийских данных. А единственный исторический Туран находился в современном Пакистанском Белуджистане.
Понимаю, что такой постановкой вопроса будут крайне недовольны почитающие Шахнаме священной книгой, тем не менее прошу отзывов.
В пользу того, что первые зороастрийцы и туранцы относились к одному и тому же этносу (и, как следствие, жили на смежной территории) говорит тот факт, что они не имели никаких языковых барьеров.
Будь это два разных, весьма давно разошедшихся народа, причём до такой степени, что один стал кочевником, а другой - осёдлым, то возникновение явных отличий в их языках не заставило себя ждать.
Похоже, речь идёт о фрагментарной вражде двух близлежащих деревень. Фирдоуси взял за основу зороастрийскую мифологию, добавив что-то от себя в соответствии со взглядами своего времени.
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 5:30 am Заголовок сообщения:
Дорогие Мазда-Яснийские Заратуштрийские сёстры и братья. Хшнаотра Ахурахе Маздао. Это -- очень интересная тема. Вам -- большое спасибо. На эту тему западные Авестологи и индоевропеисты написали океаны толстых книг и других исследований в 19-ом и 20-ом веках. Часть их описал Лелеков в своих очерках в журнале "Народы Азии и Африки" и в своей докторской диссертации "Авеста в современной науке".
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 5:36 am Заголовок сообщения:
Также есть местности с названиями Туран и Тура на землях скифской культуры. Например, город Туран в Туве. На слово Туран поисковик Яндекса даёт 5 миллионов ссылок. На слово Тура -- 98 миллионов ссылок.
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 6:15 am Заголовок сообщения:
Авестийское и скифские основы Tura- -- северо-восточноиранские вследствие принадлежности этих языков к северо-восточноиранскому по закону Бартоломе. Все они имеют общеиндоевропейское происхождение, и поэтому надо смотреть общеиндоевропейские этимологии этих основ.
Зарегистрирован: 25.09.2008 Сообщения: 1513 Откуда: Москва
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 7:57 am Заголовок сообщения:
rustam писал(а):
Авестийское и скифские основы Tura- -- северо-восточноиранские вследствие принадлежности этих языков к северо-восточноиранскому по закону Бартоломе. Все они имеют общеиндоевропейское происхождение, и поэтому надо смотреть общеиндоевропейские этимологии этих основ.
Не понял, закон Бартоломе здесь причём?
А вообще никогда не надо забывать, что обозначающее обычно имеет свою историю, а обозначаемое - свою, и сведения о первом ещё не означают сведения о втором.
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 10:36 am Заголовок сообщения:
Bahman писал(а):
rustam писал(а):
Авестийское и скифские основы Tura- -- северо-восточноиранские вследствие принадлежности этих языков к северо-восточноиранскому по закону Бартоломе. Все они имеют общеиндоевропейское происхождение, и поэтому надо смотреть общеиндоевропейские этимологии этих основ.
Не понял, закон Бартоломе здесь причём?
А вообще никогда не надо забывать, что обозначающее обычно имеет свою историю, а обозначаемое - свою, и сведения о первом ещё не означают сведения о втором.
Закон Бартоломе является доказательством принадлежности Авестийского к северо-Восточноиранскому. Я привёл сведения об обозначающем, во-первых, для необходимого учёта интенсивных связей обозначающего и обозначающего, и также потому, что здесь обозначающее (лингвистические формы) имеет формы, надёжно восстановленные до многотысячелетнего возраста, а для обозначаемого имеются только живые Мобеды. Впрочем, если дополняющая и совершенствующая информация встречается в штыки -- тогда её можно не приводить, и тот, кто негативно воспринимает дополнительную информационную поддержку, останется вариться в котле одиночества.
Добавлено: Ср Янв 16, 2013 11:09 am Заголовок сообщения:
Bahman писал(а):
rustam писал(а):
На слово Туран поисковик Яндекса даёт 5 миллионов ссылок. На слово Тура -- 98 миллионов ссылок.
И о чём это говорит?
Тогда, может, всех узбекистанских Тураевых и просто Турабоев запишем в истинные туранцы?
турмок, - "стоять", тура - причастие "стоящий"
Ничего подобного насчёт узбекистанцев я не писал, и каждый разумный человек это подтвердит.
От негативной реакции на дополнительную информацию ни один автор-писатель никакой пользы не получит, а только один вред, оттолкнув от себя доброжелательных братьев, совершенствующих его дополняющей информацией.
21 декабря 2012 года я сделал на собрании нашего Анджумана в нашем республиканском Государственном Университете доклад об исследованиях генезиса и структур текстов Авесты, в этом докладе много написано, в том числе, об общеиндоевропейской истории основ maga- и tura-, корней mag- и tur-. Все доктора и студенты наших кафедр и факультетов, и также гости -- а конференция была международной -- приняли исследования и выводы доклада согласием и овациями. За прошедшие десятки лет в сборниках и книгах Республиканской Академии Наук и республиканских вузов я опубликовал много исследований, в том числе, на эти темы.
Рустам, мне не нравится
1) эмоциональность обсуждения
2) ответы в виде мешанины утверждений и самоподтверждающих фактов вместо детального разбора всей аргументации по порядку
3) манипулирование внедискурсионными аргументами (типа оваций)
Я действительно не понял вот этой фразы:
Цитата:
Авестийское и скифские основы Tura- -- северо-восточноиранские вследствие принадлежности этих языков к северо-восточноиранскому по закону Бартоломе.
Во-первых, у слова tu:ra прозрачная индоиранская этимология, оно даже в санскрите имеется.
Во-вторых, закон Бартоломе действовал во всех восточноиранских языках, включая южные.
В-третьих, закон Бартоломе виден в Гатах, но в Младшей Авесте он ликвидирован, как и в западноиранских (aoxta "сказал" < *augh + ta).
Так что логической связи между турой и скифами в данном случае не видно.
Последний раз редактировалось: Bahman (Ср Янв 16, 2013 4:36 pm), всего редактировалось 1 раз
От негативной реакции на дополнительную информацию ни один автор-писатель никакой пользы не получит, а только один вред, оттолкнув от себя доброжелательных братьев, совершенствующих его дополняющей информацией.
Согласен, поэтому не надо так негативно относиться ко мне.
Моя шутка была объясняющей: в тюркском мире все эти названия обычно связаны с основой тур- "стоять".
Поэтому что означает, что в Яндексе столько-то упоминаний слова "тура", тоже непонятно...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Регистрация
FAQ
Поиск
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
