Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Год 3758 Заратуштрийской Эры,
месяц Эсфанд, день Вад.

22.12.3758 ЗЭ

Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта zoroastrism.ru, новости Русского Анджомана.


Главная  
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вмешивается ли Бог в нашу жизнь?


 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Вопросы вероучения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Э р а д ж



Зарегистрирован: 26.11.2013
Сообщения: 16777213

СообщениеДобавлено: Вс Янв 26, 2014 9:51 pm    Заголовок сообщения: Вмешивается ли Бог в нашу жизнь? Ответить с цитатой

Вмешивается ли Бог в нашу жизнь? После прочтения вот этой статьи- http://blagoverie.org/forum/viewtopic.php?t=407
Насколько я понял Бог не вмешивается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Янв 27, 2014 1:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Там кроме статьи еще обсуждение есть. И вопрос рассмотрен в полном объеме.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasa



Зарегистрирован: 29.07.2013
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2014 1:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне не совсем ясно как этот вопрос трактуется в связи с Фрашо-керети.

В христианстве Страшный Суд есть Деяние Божье. То есть Он его все равно совершит к определенному им самим моменту, и от человека это не зависит. От позиции человека зависит его собственная судьба - "кто будет найден среди разбойников, будет судим как разбойник". Ну еще можно немного помочь другим наставляя их на правильный путь.

В зороастризме
Цитата:
Каждый праведный человек своими деяниями приближает это радостное событие. Зороастрийцы верят, что в мир должны прийти 3 саошьянта (спасителя). Первые два саошьянта должны будут восстановить учение, данное Заратуштрой. В конце времён, перед последней битвой придёт последний саошьянт. В результате битвы Ангра Майнью и все силы зла будут разбиты, ад будет разрушен

На сколько можно заключить из ответов на вопросы о Саошьянтах - это просто люди, не обладающие какой-то "сверхсилой" способной вызывать планетарные катаклизмы.
То есть складывается впечатление, что «Делание (мира) совершенным» это процесс наподобие атомного взрыва - накапливается критическая масса ( ну точнее - плотность ), а потом "бах" - Мир переходит в некое новое состояние.

Но в таком случае слишком много отдано на волю случая и человеческого своеволия.
Ну например Искандер Двурогий, любивший по заверениям некоторых историков алкогольные возлияния, мог навернуться по-пьянке с лестницы своего дворца, сломать шею - не было бы никакого восточного похода, Персия бы сохранила свою устойчивость, отразила натиск ранних мусульман и в результате зороастризм уже был бы Мировой религией и существовало бы зороастрийское государство, притягивающее людей схожего склада характера и мышления со всего мира ( этакий "центр кристаллизации" ).

Это конечно довольно поверхностная схема, но даже если отбросить представления о подобных случайностях и допустить, что все "в руках людских" , то все равно трудно говорить о каких-то сроках - хоть три, хоть двенадцать тысяч лет - с тем же успехом может быть и тридцать тысяч, пока большое число людей соизволит обратиться к добру.
Ну и потом ( тут я согласен с Нариманом ) - по моим наблюдениям люди совсем не становятся лучше , даже так называемые "хорошие" люди обычно просто хорошие лицемеры. Вот в христианском Апокалипсисе общее число праведников оценивается в 144 тысячи , что мне представляется достаточно вероятным.
Цитата:
Согласно официальным данным по состоянию на 2012 год, примерное количество приверженцев зороастризма в мире составляет менее 100 тысяч человек

Даже треть ( не говоря уж о двух третях ) от населения земли это два миллиарда. А если столько праведников так и не наберется - преображения Мира придется ждать неограниченно долго ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2014 4:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasa писал(а):
Мне не совсем ясно как этот вопрос трактуется в связи с Фрашо-керети.

В христианстве Страшный Суд есть Деяние Божье.

Именно. В силу того, что противник его якобы порожден им и ему подконтролен. Откуда и возникают наши обоснованные сомнения в благости такого представления о Боге.

vasa писал(а):
То есть Он его все равно совершит к определенному им самим моменту, и от человека это не зависит.

Таким образом некоторые люди полагают, что Бог, имея возможность остановить зло в произвольный момент, не делает этого по одному ему известной причине. Знания же, которые помогли бы людям приблизить этот момент, он зачем-то скрывает? Или все бесполезно и он намерен мучить людей пока ему не надоест?

vasa писал(а):
От позиции человека зависит его собственная судьба - "кто будет найден среди разбойников, будет судим как разбойник". Ну еще можно немного помочь другим наставляя их на правильный путь.


Здесь мы видим ключевое отличие "страшного суда" от Чудесного Обновления Мира. Фрашо-Керети - не суд, наоборот, в этот день все, включая грешников, будут освобождены от груза своих грехов. Грех, как понятие, как начало, исчезнет из Мира. В обновленном мире исчезнет _причина_ для грехов. Не спрашивайте как это будет - мы, жители мира в эпоху смешения, скорее всего просто не можем пока себе этого представить конкретно.

vasa писал(а):

В зороастризме
Цитата:
Каждый праведный человек своими деяниями приближает это радостное событие. Зороастрийцы верят, что в мир должны прийти 3 саошьянта (спасителя). Первые два саошьянта должны будут восстановить учение, данное Заратуштрой. В конце времён, перед последней битвой придёт последний саошьянт. В результате битвы Ангра Майнью и все силы зла будут разбиты, ад будет разрушен

На сколько можно заключить из ответов на вопросы о Саошьянтах - это просто люди, не обладающие какой-то "сверхсилой" способной вызывать планетарные катаклизмы.

Ну, есть мнение, что они будут обладать блистательным хварном.

vasa писал(а):

То есть складывается впечатление, что «Делание (мира) совершенным» это процесс наподобие атомного взрыва - накапливается критическая масса ( ну точнее - плотность ), а потом "бах" - Мир переходит в некое новое состояние.

Сложно строить аналогии. Мне так ближе аналогия с выздоровлением от болезни. Есть организм, в котором расплодились болезнетворные микробы. Они размножаются, выделяют токсины, отравляя организм. Однако иммунная система организма и лекарства берут верх над болезнью, и через некоторое время количество болезнетворных микробов и токсинов сокращается настолько, что организм становится практически здоровым.

vasa писал(а):

Но в таком случае слишком много отдано на волю случая и человеческого своеволия.
Ну например Искандер Двурогий, любивший по заверениям некоторых историков алкогольные возлияния, мог навернуться по-пьянке с лестницы своего дворца, сломать шею - не было бы никакого восточного похода, Персия бы сохранила свою устойчивость, отразила натиск ранних мусульман и в результате зороастризм уже был бы Мировой религией и существовало бы зороастрийское государство, притягивающее людей схожего склада характера и мышления со всего мира ( этакий "центр кристаллизации" ).

Как уже неоднократно говорилось, и не только здесь, сложно говорить об истории в сослагательном наклонении. Что случилось, то случилось.

vasa писал(а):

Это конечно довольно поверхностная схема, но даже если отбросить представления о подобных случайностях и допустить, что все "в руках людских" , то все равно трудно говорить о каких-то сроках - хоть три, хоть двенадцать тысяч лет - с тем же успехом может быть и тридцать тысяч, пока большое число людей соизволит обратиться к добру.

Я бы сказал, о сроках говорить просто невозможно. Дошедшие до нас в старых текстах упоминания о каких-то конкретных сроках, скорее всего, являются просто отражением представлений авторов тех текстов о неких длительных промежутках времени.

vasa писал(а):

Ну и потом ( тут я согласен с Нариманом ) - по моим наблюдениям люди совсем не становятся лучше , даже так называемые "хорошие" люди обычно просто хорошие лицемеры.

Полноте Вам, эти упаднические мысли просто смешны. Нет никаких сомнений, что за крайние пол-тысячелетия, даже за сто лет, прогресс в распространении добра достигнут просто грандиозный. Даже 50 лет назад ценность человеческой жизни не считалась столь высокой, как теперь. Немал прогресс и в осознании ценности жизней животных, растений, экосистемы в целом. Ясно дело, что рост изощренности тех, кто отравлен злом, в этой ситуации может создавать впечатление, что зло поднимает голову. Но в целом, статистически, это не так, хвала Творцу.

vasa писал(а):

Вот в христианском Апокалипсисе общее число праведников оценивается в 144 тысячи , что мне представляется достаточно вероятным.
Цитата:
Согласно официальным данным по состоянию на 2012 год, примерное количество приверженцев зороастризма в мире составляет менее 100 тысяч человек

Даже треть ( не говоря уж о двух третях ) от населения земли это два миллиарда. А если столько праведников так и не наберется - преображения Мира придется ждать неограниченно долго ?

А кто-то из нас куда-то торопится?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vasa



Зарегистрирован: 29.07.2013
Сообщения: 28

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2014 7:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из общения с последователями христианства у меня сложилось мнение , что те из них, кто последовательно занимаются вопросами Апокалипсиса имеют репутацию ну скажем так фриков. Так что на вопрос "почему христианский Бог ведет себя так" существуют разные ответы, но не здесь это разбирать.

То что сделано с экологией за последнее время и ожидаемые последствия этого заставляет усомниться в том, что жизни людей и животных придается какое-то особое значение при принятии решений.Скорее имеет место "эффект пилота бомбардировщика" - тот психологически не отождествляет нажатие кнопки и сгорающих заживо людей, вполне может при этом думать о своей маме и даже назвать бомбардировщик с атомной бомбой ее именем. Примерно то же обстоит дело и с политиками, предпринимателями одной подписью обрекающих миллионы людей на страдания - и со всеми теми кто воплощает это в жизнь в заботе о собственной безопасности и комфорте.И теми кто приучает людей думать об этом в терминах "прогресса".
Кстати даже с прямым убийством не все обязательно так радужно - мне приходилось читать мнение некоторых антропологов, что число убийств на тысячу людей за полвека число сравнительно постоянное для разных культур - просто какие-нибудь бушмены колотят друг друга дубинами ежедневно, а пулеметчик "выполняет план по валу" за пару боев.

Ну собственно я это обсуждать и не намеревался.Просто хотел "проиллюстрировать" мысль, что от трактовки вопроса об "авторстве" суда зависит и оценка тех или иных фактов.

То есть , я так понимаю , Фрашо-керети это человеческое деяние и только от людей зависит когда оно произойдет ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dahmarda



Зарегистрирован: 08.04.2010
Сообщения: 1458
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Мар 01, 2014 11:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vasa писал(а):

То есть , я так понимаю , Фрашо-керети это человеческое деяние и только от людей зависит когда оно произойдет ?

Я полагаю, плод совместной деятельности. Не забываем, к тому же, что человек суть не абы кто, а проводник воли Бога в этом мире, по крайней мере, по своему изначальному назначению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Вопросы вероучения Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта