Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Год 3758 Заратуштрийской Эры,
месяц Эсфанд, день Гуш.

14.12.3758 ЗЭ

Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта zoroastrism.ru, новости Русского Анджомана.


Главная  
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Заблуждения о Благой Вере: волхвы с Востока


 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Вопросы вероучения
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Farroukh



Зарегистрирован: 25.04.2009
Сообщения: 1484

СообщениеДобавлено: Пн Фев 16, 2009 8:34 pm    Заголовок сообщения: Заблуждения о Благой Вере: волхвы с Востока Ответить с цитатой

Среди заблуждений о Благой Вере следует выделить часто упоминаемый христианами евангельский рассказ о поклонении волхвов с Востока новорождённому Христу (Мф. 2, 1-12). По мнению христиан, это якобы указывает на преклонение заратуштрийцев перед Христом и доказывает вторичность Благой Веры перед Христианством.

Причиной этого заблуждения явилось то, что в оригинальном греческом тексте фигурирует слово «magoi». Это слово действительно некогда использовалось для обозначения заратуштрийских священнослужителей. Но ещё в древности в греческой и семитской среде оно приобрело очень широкий смысл: под ним подразумевались вообще чародеи, колдуны, заклинатели, шарлатаны и т. п.

Беда Достопочтенный сообщает имена волхвов: Мельхиор (в Библии не упоминается), Каспар, Валтасар. Ни одно из этих имён не является заратуштрийским, два последних имеют определённо семитское происхождение.

Самое главное, что ни в одном заратуштрийском тексте, написанном в раннем средневековье, нет ни одного упоминания ни о чём подобном. Согласно традиции, Спасители должны быть заратуштрийцами, происходить из рода Заратуштры и распространять Благую Веру среди всего человечества.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Angel Of Eva
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2009 9:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой взгляд истина всегда одна и совершенно не важно кто принёс её в мир, Заратуштра или Ешуа. Я бы отдал дань уважения и тому и другому и нет в том ничего постыдного.
Вернуться к началу
Fantomas



Зарегистрирован: 14.09.2009
Сообщения: 57

СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2009 1:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
На мой взгляд истина всегда одна и совершенно не важно кто принёс её в мир, Заратуштра или Ешуа. Я бы отдал дань уважения и тому и другому и нет в том ничего постыдного.

Вот потому-то манихейство и исчезло быстро. Потому что такие как вы пытаются ложь совместить с истинным творцом мира Ахура Маздой, потворствуя своим домыслам и ложным фантазиям. Если вы считаете, что еврей объявивший себя спасителем людей - совравший всему человечеству может иметь что-то общего с Ашо Заратуштрой, то вы более заблудшая душа, чем я предпологал.
С вашей логикой любой человек собравший вокруг себя множество последователей будет являться носителем истины? Страшно отказаться от еврейских фантазий? Если что Иисус воскрес, и скажите что в него верили. А если встретите Митру. Вот тогда будет незадача.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Angel Of Eva
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2009 2:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы и я всего лишь люди. Людям свойственно ошибаться. Я бы на вашем месте не был так категорично уверен в чём-либо. Слепая вера ведёт в бездну
Вернуться к началу
Fantomas



Зарегистрирован: 14.09.2009
Сообщения: 57

СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2009 5:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Laughing Моя вера основана на исторических фактах и откровении пророка Заратуштры. А ваша основана на том, что вы боитесь еврейского бога ровно на столько на сколько и боитесь не придумывая собственной религии стать последователем чего-либо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Angel Of Eva
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2009 7:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не сторонник религий вообще. И я не имею никакого отношения ни к евреям ни к каким-либо учениям. На моей стороне только объективная логика. Она одинакова для любого человека в здравом уме. Для логики нет народов, религий и этносов.
Зря вы полагаетесь на тексты которым 2 тысячи лет. Библию вдоль и поперёк переписали. А вы на 100% уверены что ваши книги не переписывали? Откуда такая осведомлённость?
Вообще-то я не против вашей религии. Наоборот. Мои логические суждения привели меня к тому же чему учите вы, но с небольшими искажениями. Но я пришёл к этому сам, наблюдая за миром и своими мыслями. Я не фанатик.
Вернуться к началу
Yazdigerd



Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 133
Откуда: Якутия

СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2009 11:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Зря вы полагаетесь на тексты которым 2 тысячи лет.

Масса народу в мире считает несколько иначе Smile
Цитата:
Библию вдоль и поперёк переписали.

Ну, там очень долгая и непростая история. Наверное не стоит быть таким категоричным. В этом вам может помочь вдумчивое чтение апокрифов и сопоставление их с каноническими евангелиями. В апокрифах идут либо сочинения на вольную тему, либо кол-во чудес на погонный метр текста просто зашкаливает Smile
Цитата:
А вы на 100% уверены что ваши книги не переписывали? Откуда такая осведомлённость?

Знание истории вопроса в данном случае как, не канает? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Angel Of Eva
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Сен 29, 2009 12:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если бы ваш пророк чтил книги а не истину, то зороастризм вообще не возник бы никогда.
Вернуться к началу
Angel Of Eva
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Сен 29, 2009 12:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Половина населения США например вообще не в курсе что СССР воевал с Германией. Даже современную историю переписывают у всех на глазах, а вы хотите поручиться за писания которым две тысячи лет?)
Вернуться к началу
Yazdigerd



Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 133
Откуда: Якутия

СообщениеДобавлено: Вт Сен 29, 2009 12:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если бы ваш пророк чтил книги а не истину, то зороастризм вообще не возник бы никогда.

Книги если и были в его время, в его краях, то только бухгалтерские, типа "приход", "расход", "итого".
Цитата:
Половина населения США например вообще не в курсе что СССР воевал с Германией.

Это вам откуда известно, из наполненных искромётным юмором речей Задорнова?
У меня вот на фэйсбуке есть амеры знакомые, и почему то все с образованием типа среднее, среднее специальное, но все ёлки палки почему то в курсе того что и как происходило, толкуется только несколько иначе, но это уже другая тема. Не находите странным?
К слову, эти американцы никогда не имели никакого отношения к России, половина живёт вообще на Среднем Западе, типа ковбои Wink
Цитата:
а вы хотите поручиться за писания которым две тысячи лет?)

Предлагаю не считать себя самым умным. Тут если что и поумнее есть. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Angel Of Eva
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Сен 29, 2009 7:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Книги если и были в его время, в его краях, то только бухгалтерские, типа "приход", "расход", "итого".

Это не аргумент. И вообще-то Шумеры ещё в 3 тысячелетии изобрели клинопись.
Цитата:
Это вам откуда известно, из наполненных искромётным юмором речей Задорнова?

Это тоже не аргумент. Прекратите заливать меня "словесными излияниями". Я видел данные статистики. Это во-первых. А во-вторых, это просто один из примеров. В Украине националисты делают из фашистов героев. А в Эстонии что творится? Это же ни для кого не секрет и для вас тоже. Зачем вы цепляетесь к словам? Если вам нечего ответить, это не значит что я не прав. Скорее наоборот.
Цитата:
Предлагаю не считать себя самым умным. Тут если что и поумнее есть.

Я не считаю себя самым умным, но искренне уважаю всех на этом форуме, включая Вас. Но если так... для справки... Я начал писать компьютерные программы ещё до того как пошёл в школу. Тогда же я научился читать и писать. В школе учителя называли меня "ходячей энциклопедией" потому что я очень много читал и часто знал больше учителей.
На данный момент я разрабатываю довольно масштабные корпоративные информационные системы. Знаете, что это значит? Это переработка огромных объёмов
информации в голове. Конечно же, поэтому я уважаю логику и продуктивный диалог.
Я сразу заметил, что когда ничего не можете ответить, вы начинаете выворачиваться, цепляясь за малозначащие слова и демонстративно игнорируя суть моих аргументов. Не опускайтесь так. Это не красиво. Если вы продолжите в том же духе я буду вынужден игнорировать ваши сообщения.
Вернуться к началу
Yazdigerd



Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 133
Откуда: Якутия

СообщениеДобавлено: Вт Сен 29, 2009 8:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Это не аргумент. И вообще-то Шумеры ещё в 3 тысячелетии изобрели клинопись.

Я как бы это знаю, если что, ага. Ты вообще понял что хотел тебе сказать той фразой?
Цитата:
Прекратите заливать меня "словесными излияниями".

Пока что этими "излияниями" весь форум заливаешь именно ты. Заметь, кроме меня, известного своей кавалерийской бронелобостью, здесь более на тебя никто не реагирует. Отгадешь почему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Angel Of Eva
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2009 9:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://forum.lgz.ru/viewtopic.php?p=455937&sid=4c1daa379049709797f1a59146267b4c
Вот здесь очень ярко отражён уровень образования славных жителей США.
Цитата:
Даже современную историю переписывают у всех на глазах, а вы хотите поручиться за писания которым две тысячи лет?)

Вместо того чтобы ответить на вопрос вы лишь отметили мою интеллектуальность. Спасибо конечно большое, но всё же хотелось бы увидеть ответ.
Вы на 100% уверены что ни одна буква в тексте не была намеренно изменена за 2000 лет? Если да, то почему? Какие у вас гарантии? Библию вдоль и поперёк переписали на том же Никейском соборе. И это только достоверно известный факт. Наверняка были и другие факты искажения смысла текстов. Откуда у вас такая уверенность что ваши тексты девственно чисты?
Вернуться к началу
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2009 9:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сотрясание воздуха...

Кто исказил? Когда? Что именно исказили? В какую именно сторону?

Доказательства будут?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Yazdigerd



Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 133
Откуда: Якутия

СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2009 11:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вместо того чтобы ответить на вопрос вы лишь отметили мою интеллектуальность.

А вот и нет, я имел в виду другое. Повторю ещё раз. Не считай себя здесь самым умным, тут есть и поумнее. Smile
Цитата:
Библию вдоль и поперёк переписали на том же Никейском соборе. И это только достоверно известный факт.

А давай не будем мерить всех одной линейкой. То что христиане там творят со своими текстами - это их головная боль. Никто из зартошти за них не в ответе. Вообще, не переноси с больной головы на здоровую. Большинство проблем семитских религий, компрометирующие их, совершенно не относятся к Благой Вере. У нас совершенно иной дух, подход, методология и концепт. Ну не ленись читать, ознакомься с критикой светских учёных в адрес зороастрийского священничества времён тех же Сасанидов. Их критикуют за такое, что ни разу не было свойственно ни духовенству семитских религий, ни всяким там индуизмам и буддизмам. Их критикуют за излишнее... хм... рвение на пути Хумата-Хухта-Хваршта. То есть, они, вроде как, настолько были принципиальными в этом вопросе, что несколько оторвались от народных масс. Понимаешь к чему я веду? К тому, что для мобада или дастура того времени во всяком случае искажать тексты это не то что не айс, смертный грех. До Сасанидов Традиция в основном была устной. Текст передавался ДОСЛОВНО. Не державший его в памяти полностью и без искажений не мог стать мобадом, в принципе. До кучи опять же, неслабое рвение по части морали и этики.
Насколько мне известно, из светских источников, священничество зороастрийское древнее было настолько принципиальным в плане точности передачи текстов, что ровняло с грязью любого, кто осмеливался идти хоть на малейшие искажения. Это было ДЕЛО ПРИНЦИПА!
О людях. Священничество и люди к ним приближённые, в те времена, полностью соответствовали фразе Маяковского "Гвозди бы делать из таких людей". Короче, истории вопроса ты не знаешь. А потому упорствуешь в заблуждении. И в процессе помоишь светлую память о людях, не пожалевших своих жизней для того, чтобы отстоять Веру в самый страшный для неё период. Ты думаешь мобад тех времён это типа современного христианского священника? Ничего подобного. Насколько я знаю из светских, независимых, источников, именно мобады и дастуры первыми брали оружие, облачались в доспехи, садились в седло. При Храмах Огня тогда, по некоторым сведениям, хранилось немало отличного оружия и снаряжения. Священники раздавали его всем желающим бехдинам и организовывали упорное, до последнего, сопротивление арабам. Тупые арабы (тогда они были именно такие) местами были потрясены до мистического ужаса. Сопротивление не было напрасным, оно дало время чтобы пережить первый шок, объединиться и записать те тексты которые оставались в головах тех, кто не погиб. Опять же, во главу угла ставилась точность. Может потому и не сохранились напрямую некоторые части Авесты. Просто потому, что человек не мог поручиться, что знал текст ТОЧНО. И принцип этот дошёл без изменений и до наших дней. Любой мобад должен знать Авесту назубок.
Скажу больше. Ежели организовать такой разгром исламу или христианству, то они исчезнут навсегда, оставив лишь небольшие группы сумасшедших фриков, которые тупо ВЫДУМАЮТ себе евангелия и кораны. Согласись, недостающие части Авесты тоже могли взять и выдумать. Но этого не сделали. Это как, на мысли ни на какие не наводит? А?
Короче, не приписывайте зартошти и священничеству всю ту гниль с которой вы сталкиваетесь при общении с семитскими религиями. Уровень зартошти совсем другой, как минимум на несколько порядков выше. Чтобы это понять достаточно ознакомиться с историей вопроса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Angel Of Eva
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2009 11:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любой христианин или исламист напишет точно такой же текст но вставит везде "христианство". Любой фанатик своей веры точно так же уверен что его писание самое точно за всю историю существования вселенной. Ни один фанатик не признает что его учение неточно.
Заметте какое слово я использовал - "фанатик". Если же человек объективный то он не станет так упорно отстаивать точность.
Вернуться к началу
Yazdigerd



Зарегистрирован: 09.11.2008
Сообщения: 133
Откуда: Якутия

СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2009 12:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Заметте какое слово я использовал - "фанатик".

Да, я хоть и соотношу себя чётко с Традицией, но при этом временами меня немного, ну совсем немного заносит на теме фундаментализма Smile Это тебе подтвердят, возможно, и Бахман и Фаррух. Я этого не отрицаю сам. И не считаю это зазорным. Мои жизненные условия сейчас таковы, что мне нужно немного быть фанатиком-фундаменталистом. Иначе можно опустить руки и так и не добраться до Сэдре Пуши. Такого я себе позволить не хочу. Smile Хотя, тебе врядли это возможно понять, во всяком случае сейчас. Но я не настаиваю, не хочешь - не понимай, дело твоё. Только не желаю тебе оказаться в той же ситуации что и я.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Angel Of Eva
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2009 12:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хм... Тогда прошу прощения. Ваш путь это ваш путь и не мне судить да я и не пытался. Если вы намеренно отказываетесь от объективных рассуждений и признаёте это тогда можете не отвечать на мои вопросы. Дело в том что я рационалист и спор с нерационалистами в неразрешим по определению.
Вернуться к началу
Bahman



Зарегистрирован: 25.09.2008
Сообщения: 1513
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2009 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прозренчески-виденческий рационалист? Это что-то новенькое...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Angel Of Eva
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Окт 05, 2009 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Именно так, уважаемый Bahman. Я рационалист и уже говорил об этом и все мои утверждения это именно логические выводы. Я говорил об этом с самого начала.
Вернуться к началу
romanmusenko



Зарегистрирован: 01.04.2014
Сообщения: 8

СообщениеДобавлено: Чт Апр 03, 2014 11:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Yazdigerd явно напряженный собеседник, граничащий с хамством, но, пока, на перешедший черту. Разве возможно иметь столько горечи внутри и рассуждать о таких благих вопросах снаружи... явное несоответствие... Возможно, мысли-то благие, но слова... и сама атмосфера...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Благоверие -> Вопросы вероучения Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта