Добавлено: Пн Июн 16, 2003 3:12 am Заголовок сообщения:
QUOTE(Yaroslav @ 12.06.2003, 13:54)
Не видно что-то. Эры милосердия .
Высказываю крайнее сомнение в осуществимости этических идеалов на практике. Они прекрасны, но следуют им единицы.
А кто, интересно, сказал, что Воскрешение наступит само по себе? Что можно лежать и сетовать, а все блага Жизни принесут к Вашим ногам? По-моему, делать дело проще, чем мечтать о нем и сомневаться, ибо когда делаешь его, то все сомнения отступают прочь. Любая дорога начинается с первого шага, и если идти, а не сидеть на обочине, то путь будет пройден *).
Дорогой Ярослав, скажите мне, где был бы этот Мир, если бы не эти единицы? *) ? разве не их усилия дают шанс всему живому в этом Мире, в том числе и всем людям... и не так важно - замечает это кто-то или нет.
Зарегистрирован: 25.12.2002 Сообщения: 1448 Откуда: Минск, Беларусь
Добавлено: Сб Июн 21, 2003 11:18 am Заголовок сообщения:
QUOTE(Jain @ 09.06.2003, 11:12)
А где тогда гарантия, что сейчас мы можем правильно понять смысл авестийских текстов, а главное Гат?
С конца 18 - начала 19 века усилиями и европейских светских ученых, и высокообразованных Мобедов и Дастуров проделана огромная работа по восстановлению полноценных знаний авестийского языка. Это большая и трудная работа, но она делается не на пустом месте, поскольку авестийский язык весьма близок санскриту. В чем-то сегодня мы знаем Гаты сегодня лучше, чем при Сасанидах, благодаря развитию лингвистики и ее успехам в изучении авестийского языка. Дополнением к этому является живая устная традиция, которая помогает понять смысл и контекст написанного, а также пехлевийские комментарии, которые хоть иногда и уводят в сторону, все же в целом основаны на пояснении авестийских текстов.
В целом на сегодняшний день нет никаких проблем с переводом с авестийского языка. Значения 95% слов установлены вполне определенно. Оставшиеся 5% частично искажены, частично имеют разные уровни смысла, поэтому существуют некоторые разногласия среди исследователей. Но смысл Гат передан одинаково всеми переводчиками - вы можете сами сравнить разны переводы, они отличаются не более чем стилистикой по большому счету.
Зарегистрирован: 25.12.2002 Сообщения: 1448 Откуда: Минск, Беларусь
Добавлено: Сб Июн 21, 2003 11:46 am Заголовок сообщения:
QUOTE(Drakonysh @ 10.06.2003, 06:39)
Дорогой Ярослав, вся история Учения Заратуштры показывает, что оно, увы, не соответствует интересам любого государства и даже более того, для любого государства является "антигосударственной", или как бы сейчас сказали, "антисоциальной" *) религией.
Вспомните, чем кончались все попытки "втиснуть" Добрую Веру в рамки государственной религии? Все эти попытки кончались существенными искажениями самой Доброй Веры, попыткой ограничить свободу жизненного выбора любого человека определенными рамками, прописав их в "священных книгах", содержащих десятки "искусственных" заповедей, упоминания о жестоких наказаниях, которые рождали в людях страх и покорность. Людям предписывалось почитать эти книги наравне с Гатами, и так как со временем мало кто из простых людей мог самостоятельно понимать смысл Гат, то подменялась сама суть учения в Душах человеческих. По моему глубокому убеждению, именно эти существенные искажения и стали причинами крушения всех государств, в которых Вера Заратуштры номинально считалась государственной религией, но по сути таковой не являлась. Мне кажется, что там, где процветает Добрая Вера в истинном Ее понимании, там не нужно государство *). Вспомните, Золотой Век человечества кончился именно тогда, когда появилось первое государство, которое своим желанием держать все и вся под контролем исказило Веру...
Так что наша Вера скорее всего ближе к тому, что людьми принято называть "анархией" (в самом лучшем понимании этого слова) *). То есть устройство Мира, когда люди в полной мере обладают полной свободой жизненного выбора и живут в соответствии с собственными представлениями, что есть Воху-Мана и Аша, живут в гармонии с Жизнью и замыслами Ахура Мазды, живут для того, чтобы делать счастливыми других, ибо как еще можно сделать счастливым себя? *)
Но увы, похоже, что подобная "анархия" *) есть удел Человека Духовного, эра которого только начинается, и как скоро сбудутся наши надежды и мечты о подобном обществе - зависит только от нас, живущих здесь и сейчас, зависит от нашего выбора, зависит от наших мыслей, слов и дел *).
? это в высшей степени здорово! *)
Дорогой Драконыш!
В ваших словах, безусловно, есть истина, однако мы снова возвращаемся к вопросу, который обсуждается в другой ветке (->) - что должно быть и что бывает фактически.
?деальное общество и лучшее правление описаны в Гатах как Воху Хшатра Ваирья - Благое Правление, Достойное ?збрания. Оно базируется на: 1) Аша - правильных действиях в правильном месте в правильное время и правильными методами; 2) Воху Мана - Благой Мысли, ведущей к Благому Слову и Благому Делу; 3) Спента Манью - Святом Духе (Продвигающем, Созидающем Мышлении), что превращает дурное в хорошее и способствует благому продвижению мира; 4) Сраоша - Слышании божественного голоса через интуицию и просвещение; 5) Армаити - Ясности и Спокойствии, что дают процветание миру; 6) Хаурватат - Целостности и Совершенстве; 7) Амеретат - Вечности и Бессмертии.
?деальное сообщество Воху Хшатра Ваирья - это сообщество, построенное на принципах свободы выбора, равенства, терпимости, мира, продвижения, процветания, счастья вместе с другими. Это не анархия, где каждый идет в свою сторону и где нет никакого сотрудничества между любым членом сообщества. Это идеальный порядок, где все структуры общества, начиная от индивидуума и семьи и заканчивая более крцпными объединениями людей идут вместе ради достижения счастья (ушта). ? это тоже государство - но другое по сути своей. Это то, что мы называем Воху Хшатра Ваирья, а христиане - царствием божьим на земле.
"Хшатра в обществе людей - это такое положение, при котором люди с благими мыслями, словами и делами, объединившись все вместе, выбирают добро в качестве основы для своей деятельности (Воху Хшатра Ваирья). Такую систему назвали Правлением Бога. При этой системе нет места силе, угнетению, гневу и несправедливости. Все живут в радости, счастье и покое. Простым языком, Хшатру можно назвать "порядком добра" ((->) Мобед Камран Джамшиди. "Чистое послание Заратуштры - от самопознания к познанию Бога").
Добавлено: Вт Июн 24, 2003 6:43 am Заголовок сообщения:
QUOTE(Jamshid @ 21.06.2003, 11:46)
?деальное общество и лучшее правление описаны в Гатах как Воху Хшатра Ваирья - Благое Правление, Достойное ?збрания. Оно базируется на: 1) Аша - правильных действиях в правильном месте в правильное время и правильными методами; 2) Воху Мана - Благой Мысли, ведущей к Благому Слову и Благому Делу; 3) Спента Манью - Святом Духе (Продвигающем, Созидающем Мышлении), что превращает дурное в хорошее и способствует благому продвижению мира; 4) Сраоша - Слышании божественного голоса через интуицию и просвещение; 5) Армаити - Ясности и Спокойствии, что дают процветание миру; 6) Хаурватат - Целостности и Совершенстве; 7) Амеретат - Вечности и Бессмертии.
?деальное сообщество Воху Хшатра Ваирья - это сообщество, построенное на принципах свободы выбора, равенства, терпимости, мира, продвижения, процветания, счастья вместе с другими. Это не анархия, где каждый идет в свою сторону и где нет никакого сотрудничества между любым членом сообщества. Это идеальный порядок, где все структуры общества, начиная от индивидуума и семьи и заканчивая более крцпными объединениями людей идут вместе ради достижения счастья (ушта). ? это тоже государство - но другое по сути своей. Это то, что мы называем Воху Хшатра Ваирья, а христиане - царствием божьим на земле.
"Хшатра в обществе людей - это такое положение, при котором люди с благими мыслями, словами и делами, объединившись все вместе, выбирают добро в качестве основы для своей деятельности (Воху Хшатра Ваирья). Такую систему назвали Правлением Бога. При этой системе нет места силе, угнетению, гневу и несправедливости. Все живут в радости, счастье и покое. Простым языком, Хшатру можно назвать "порядком добра" ((->) Мобед Камран Джамшиди. "Чистое послание Заратуштры - от самопознания к познанию Бога").
Дорогой Джамшид!
С радостью соглашусь с Вами, это действительно благое общественное устройство, в соответствии с замыслом Ахура Мазды, и я свято верю, что так оно и будет! *)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
.
Добавлено: Вт Июн 24, 2003 6:43 am Заголовок сообщения: 