На англоязычном сайте www.zarathushtra.com зороастриец Shahriar Shahriari из Ванкувера говорит, что по учению Заратуштры Ахриман существует только в сознании человека (ссылка на статью). Такого же мнения придерживался и Терапиано в своей книжке по зороастризму. Он писал, что зло - это "сумма всего непрозрачного в мире", зло - от человека, надо очищать своё сознание, идти к Богу и всё будет хорошо.
Каждый выбирает веру согласно его совести.
Какова Ваша вера, уважаемые:
1) есть Ахриман как сущность, независимая от человеческого сознания и изначально противостоящая Господу Богу,
либо
2) Ахриман существует только в сознании человека в силу неразвитости, невежественности неправильного выбора человека и т.п., а в объективной реальности есть только Бог и нет Ахримана?
Поддержишь, Мазда, вас и нас! Рапоишь, Мазда, вас ча нас ча!
Дорогие Север и Джайн, дорогие друзья,
сейчас многие говорят и думают так.
В действительности между двумя мнениями, описанными () Севером, есть общее. Ведь анхраманью (всегда с маленькой буквы) также имеет (*как сущность, независимая от человеческого сознания и изначально противостоящая Господу Богу*) независимость от человеческого сознания: например, жестокость в мышлении и действиях гоминидов, находящихся на более низких уровнях, чем люди. Вариации мышления и действий человекообразных, обезьян, кошачьих, птиц и многих других групп живых организмов доказаны фактами в биологии. Члены этих групп могут ошибаться, заблуждаться, вредничать, вредить, приходить в злобу, гнев, ярость, наносить членовредительства и совершать убийства членам своих собственных групп. Даже войны между ними. Такие мышления и действия называются анхраманью. Вы видите, что мышления и действия этих обезьян, кошачьих, птиц и других не зависят от человеческого сознания.
А деятельность микробов и вирусов? К негодяю анхре относятся 9999 болезней. ?нфекционные, генетические, психические -- нас защищает от них наш любящий Мазда -- Лучший, Отец!
Мазде противостоит тот негодяй анхра.
Дорогой Джайн и многие друзья, вы, конечно, хорошо знаете, что в материальном мире существует только Мазда Ахура и Его проявление -- этот прекраснейший материальный мир и природа, как об этом сказали Заратуштра в Гатах и Мазда в Видевдате, главе 1, и Видевдате, главе 2, Йима Хшаэта в Видевдате, главе 2, Мазда в Яштах.
Следовательно, тот негодяй анхра независимо от человеческого желания глупо противостоит Мазде изначально в мышлениях и действиях живых существ -- людей и не людей -- стоящих ниже (упомянутых кошек и других). Кроме того, тот анхра проявляется в некоторых человеческих речах. Возможно, также в яростных криках и рёве живых существ, дерущихся между собою -- например, котов .
Следовательно, пункт 2-ой, сказанный другом Севером, точнее, формулируем так:
тёмный анхраманью существует только в негативной части духа -- сознании, речах и действиях человека и других живых существ в силу неразвитости, невежественности неправильного выбора (человека и т.п.), а в Материальном Мире есть только Бог и нет анхры.
Но в объективной реальности есть и духовная деятельность, мышление, речи и действия, в этом пока действует анхра (пусть сгинет поскорее, мы прилагаем все наши усилия к этому).
Желаем всем вам, друзьям и всем -- Мазды -- Мудрости, Арты -- ?стины, Ваху Манаса -- Доброго, Ярчайшего, Сияющего Весёлого Мышления, Урваза -- Радости, Хшатры -- Энергии, Спанта Армати -- Светлейшей Святой Гармонии, ?стинного Арийского Мышления, Хаурватат - Целостности и Здоровья, Амеретат -- Постоянства и Бессмертия Духа и Тела, Счастья и Успеха!
Добавлено: Чт Ноя 06, 2003 7:00 am Заголовок сообщения:
По-моему, вторая точка зрения, говорящая о том, что зло только в человеке (или от человека), это духовная зараза, поразившая весь Восток и идущая от манихейства. Спросите любого приверженца восточных учений (Агни-Йога, Ошо и т.п.): "Есть ли зло?" "Нет! Какое зло? Есть только Бог, а зло - это несовершенство человека".
? только в Благой Религии говорится, что изначально (до человека) два принципа, два духа противостоят друг другу, что благой мир создан Принципом и Сущностью Добра как ловушка и тюрьма для противоположного принципа - духа зла. Читайте Бундахишн: дух зла вторгся в наш мир, разрушил и осквернил благие творения на всех уровнях: на материальном, на духовном и душевном. Рустам, анграмайнью - оккупант всего проявленного мира, князь мира сего. ? нормальные люди с их добрыми мыслями, добрыми словами и добрыми поступками - это лишь партизаны на оккупированной территории. Дух зла будет побеждён в конце времён, но не человеком, а Богом при участии людей, изедов и всех других Божьих творений.
?, когда я прочитал книжонку Терапиано, вышеупомянутую статью Шахрияра Шахрияри, мне было очень жаль, что эта зараза, отрицающая существование зла, проникла и в зороастризм.
Добавлено: Чт Ноя 06, 2003 11:48 am Заголовок сообщения:
Цитата:
По-моему, вторая точка зрения, говорящая о том, что зло только в человеке (или от человека), это духовная зараза, поразившая весь Восток и идущая от манихейства.
Да ерунда это все. Во-первых, причем тут манихейство? А во-вторых, любой человек способен помыслить зло, но способен также (если не имеет психических заболеваний) выбрать, совершать ему зло или не совершать. Следовательно, зло есть следствие свободы воли человека. Вопрос о том, почему мир лежит во зле - вопрос древний и сложный, не хочу сейчас углубляться в метафизические размышления по этому поводу. Скажу лишь, что как замечено, чем больше человек совершает зло, тем сложнее ему из этого состояния выбраться (джайны называют это кармическим телом). Возможно с миром произошло нечто подобное - накопление зла, как свободного выбора. Позже это персы назвали Ариманом, другие народы еще как-то иначе. Однако, с моей точки зрения, зло - это причинение вреда живому и человек, как существо, у которого способность мыслить развита наиболее сильно, прежде чем отправиться после смерти в рай, должен получить прощение всех живых существ (суд), по отношению к которым он совершил зло при жизни. Души же всех прочих существ, неважно там, овец, собак, муравьев, лошадей, черепах и пр. попадают в рай без всякого суда. Я просто думаю, что божий суд есть суд человека над самим собой.
Как вы считаете, объективно ли нечто, существующее в сознании большого количества людей и обладающее свойством обратной связи? Не выходит ли это за рамки абстрактной категории?
Представьте, что Вы купили компьютерную программу, например Windows, установили её, стали работать. ? вдруг обнаруживаете, что она взяла и стёрла у Вас файлы, которые Вы создали. Кто виноват? Если это действие вызвано недостатками и несовершенством самой программы, то программист, создавший её - нехороший человек, "редиска", Вы ему заплатили денег, надеялись на хорошие результаты, а он не мог что-то понадёжней написать. Но ведь здесь может быть и другой ответ: программист - хороший профессионал, а вредоносные действия "системы" были следствием внедрения в неё вируса - чужеродной программы, которая замаскировалась, встроилась в "систему" и дала команду стереть файлы.
Так вот та точка зрения, которая говорит о том, что зло от человека, от его несовершенства и т.д., и т.п., по сути, приводит к тому, что источником зла является Бог, создавший такое двойственное творение, как человек (то человек нормально "работает", а то - вдруг такую гадость совершит на вред себе и миру, аж вспоминать стыдно). А это и есть манихейство, согласно которому и добро, и зло - всё от Бога. В одном из зороастрийских текстов написано, что считающий так, поклоняясь Богу, на самом деле поклоняется демонам.
Как я верю, зло - это вирус, поразивший благое творение на всех уровнях (ментальном, астральном и физическом).
Ещё один пример. Биологический вирус - это маленькая такая, "хорошая" цепочка молекул РНК, в которой закодирован определённый набор вредоносных программ для клетки, и больше ничего. Мы не можем говорить, что причиной того, что поражённая вирусом биологическая клетка стала вдруг ни с того ни с сего выделять яды вместо нужных ферментов, является несовершенство и глупость самой клетки. Это не клетка виновата, а зло, сумевшее обмануть защитные механизмы клетки, навязавшее ей свою волю. ? чтобы избавиться от этой заразы, необходимы сверхусилия как самой клетки, так и всего организма в целом (работа лейкоцитов, выделение интерферона, повышение температуры и т.п.). Эту аналогию с клеткой и вирусом мы на 100 % обязаны перенести на отношения зла, мира и человека. Мир - это изначально здоровый, совершенный и гармоничный организм, созданный Богом. Клетка - это человек. Вирус - это зло, ущербная примитивная сущность, не имеющая ничего своего, не умеющая сама ничего делать, а умеющая только паразитировать на Божьих творениях и заставлять их выполнять волю вируса, направленную на разрушение организма. Карма - один из механизмов иммунной системы "организма", заключающийся в том, что люди, поражённые злом, помещаются в замкнутое время, кружатся по кругу этого замкнутого времени, в котором зло замыкается само на себя, как бы возвращается к человеку, совершившему зло, в результате чего люди получают возможность одуматься.
?нтересно и то, что ведь с первого взгляда не скажешь, что вредносные действия клетки, компьютерной программы или человека - это не их собственная воля, а чужая. Это только соответственно специалисты-микробиологи, или программисты, умеющие читать исходные коды программ, или носители фарра, такие как Заратуштра и Христос, могут определить.
Только в этом случае мы упираемся в вопрос о природе зла и, соответственно, его источника. А тут недалеко и до зурванизма.
С моей точки зрения зло - это побочный эффект свободы воли. Просто иначе нельзя видимо было весь это мир замутить, так сказать необходимый ингридиент полуфабриката под названием материальный мир. А зачем оно (весь этот мир, история) было глобально надо, так это никто не знает. Но иллюзий относительно его хорошести я бы питать не стал. Быть может, задача человека - достроить его до совершенства, да только с задачей своей он похоже не справился.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
) Севером, есть общее. Ведь анхраманью (всегда с маленькой буквы) также имеет (*как сущность, независимая от человеческого сознания и изначально противостоящая Господу Богу*) независимость от человеческого сознания: например, жестокость в мышлении и действиях гоминидов, находящихся на более низких уровнях, чем люди. Вариации мышления и действий человекообразных, обезьян, кошачьих, птиц и многих других групп живых организмов доказаны фактами в биологии. Члены этих групп могут ошибаться, заблуждаться, вредничать, вредить, приходить в злобу, гнев, ярость, наносить членовредительства и совершать убийства членам своих собственных групп. Даже войны между ними. Такие мышления и действия называются анхраманью. Вы видите, что мышления и действия этих обезьян, кошачьих, птиц и других не зависят от человеческого сознания.