Благоверие Rambler's Top100
ruseng
Сегодня
Подписка на новости
Поиск
Подписка на новости

Новости сайта zoroastrism.ru, новости Русского Анджомана.


Главная  
Благоверие :: Просмотр темы - Арта spy click sms spy useing bluetooth app mobile spy tips on catching a cheating spouse
Список форумов Благоверие Благоверие
Сайт Русского Анджомана
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Арта

 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Благоверие -> Благая Вера
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
LS



Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Ср Дек 25, 2002 6:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одним из самых мистических и в то же время ключевых представлений индоевропейских народов является представление о Вселенском Законе. Несмотря на существенные различия в трактовке Закона у разных ветвей индоевропейской семьи, изначальные корневые RT-RD все же указывают на единый первоначальный реликт.

зороастрийское - arta
ведическое - rta (rita)
латинское - ordum
английское - order
немецкое - ordnung

... все эти корни указывают на одно и то же явление или представление. Любопытно, что армянское ardar (с корневым ard) означает справедливый. Но учитывая, что тот же корень присутствует в названии судопроизводства (имеющего дело с законами), то опять же выходим на идею о Законе.

Это все на уровне наблюдений и языковых параллелей. А хотелось бы узнать побольше об авестийской Арте, в частности, именно об аспекте Закона.

Благодарю за идеи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Abdussalam



Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Ср Дек 25, 2002 6:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это интересно. Кстати, русское слово "правда" и новоперсидское слово "рад" (радмард - джентльмен) из той же серии.

?нтересно, есть ли в армянском суффикс "-ар"? А то такая мысль может возникать: "ардар" - это иранское заимствование в армянском, от среднеперсидского "арта" + средне/новоперсидский суффикс "-ар" - "обладатель истины/порядка", то есть справедливый. Сравни "Дадар" от "Дата", "давать" и суффикс "ар", то есть "дающий", "творец".

Персидский суффикс "-ар" идентичен своему германскому сородичу "-er".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LS



Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Ср Дек 25, 2002 6:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый Абдуссалам, cпасибо за ответ. Хороший вопрос.

В армянском есть "ар". Мало того, "ар" - образно говоря - самый армянский из всех корней. Но речь идет именно о корне, а не суффиксе. Этот корень присутствует в большом количестве важных слов как, например, АРев - солнце, АРу - самец, АРи - смелый, АРт - поле, АРмат - корень, АРа - имя Бога, именах АРмен, АРам, самом названии племени АРмен и т.п. Самое интересное: простонародное обращение мужчин друг к другу "ара" (ударение на первое "а") так произносится только в городе. Стоит вам побывать в ближайшем селе, и вы услышите то же слово, произносимое "арья". Является ли это отголоском чего-то очень древнего и очень знакомого? Я не знаю. Кстати, армянское "ар" приблизительно соответствует русскому "яр" (ср. АРев - ЯРило, вАР - ЯРкий, АРи - ЯРостный) - но это лишь предположение.

Теперь о заимствованиях. Это очень сложный вопрос. Помнится, однажды слушал лекцию одного армянского языковеда, который заявил, что довольно большая группа армянских слов являются заимствованиями из древнеперсидского. Среди таких, он назвал, например, "капуйт" - синий и "кармир" - красный. Хорошо, но если эти слова являются заимствованиями, то каковы соответствующие утерянные армянские слова? На этот вопрос он ответить не смог.

Насчет слов "ардар" (справедливый, праведный), "мард" (человек), "ашакерт" (ученик) и многих других у меня нет однозначного мнения. Ясно, что эти слова аналогичны иранским. Но означает ли это автоматически, что они заимствования, а не просто индоевропейские слова, сохранившиеся в самом армянском? ?наче, армянские слова lsel (слушать), her (волосы), armunk (рука), cow (корова), shun (собака), katu (кошка) и др. можно считать заимствованиями из соответствующих английских listen, hair, arm, cow, hound, cat... Но эти слова были в обращении задолго до формирования английского, и как же происходило заимствование? Думаю, речь идет об изначальных индоевропейских корнях.

Возвращаясь к вопросу о суффиксе. В армянском соответствием персидскому "ар" и немецкому "ер" будут "-ох" или "-ич": нкар (картина) - нкарич (художник), гир (письмо) - грох (писатель). Соответственно, в силе остаются оба предположения: либо ardar - это заимствование из иранского art + ar, либо ardar - это сам корень, как например order.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Abdussalam



Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Ср Дек 25, 2002 6:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Действительно, в таких случаях трудно выяснить, это вторичное заимствование или первичная общность. В точно такой же ситуации находится отношение персидского языка и языка хинди. Персидский язык как гос. язык индийских государств позднего средневековья оставил очень сильный след в языке хинди и других индийских языках.

Относительно схожести с английским и русским языками, действительно, порой это очень занимательно. Ниже приведу тоже несколько примеров:

PERSIAN/ENGLISH/RUSSIAN

madar/mother/mat'
padar/father/-
baradar/brother/brat
dokhtar/doughter/doch'
khahar/sister/sestra
undar/under/-
bad/bad/-
abrou/brow/brov'
estay/-/stoy
pors/-/prosi
gow/cow/-
mur/-/muravey
mosh/mouse/mysh'

и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LS



Зарегистрирован: 25.12.2002
Сообщения: 27

СообщениеДобавлено: Ср Дек 25, 2002 6:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ради интереса, решил дополнить Вашу таблицу:

PERSIAN/ENGLISH/RUSSIAN/ARMENIA
madar/mother/mat'/mayr
padar/father/-/hayr
baradar/brother/brat'/yeghbayr (?)
dokhtar/doughter/doch'/dukht (древнеарм.)
khahar/sister/sestra/qoyr
undar/under/-/-
bad/bad/-/vat
abrou/brow/brov'/-
estay/-/stoy/-
pors/-/prosi/-
gow/cow/-/kow
mur/-/muravey/murjun
mosh/mouse/mysh'/muk

А вообще, тема индоевропейских языковых параллелей довольно хорошо изучена.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rustam



Зарегистрирован: 11.01.2003
Сообщения: 807

СообщениеДобавлено: Пн Окт 18, 2004 6:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зди друва, дорогие сестрёнки и братарахи!

Аша- -- в ранней форме: ЭRЭТА-, с более долгой огласовкой -- ARЭТА-. В текстах употребляется слово в разных педежах: в именительном -- с окончанием -m среднего рода: Ашэм. Корень -- R-. Смысловое пространство этого корня -- развивающееся по разным контекстам, и очень большое. Один из смыслов -- 'движение'.

Сын Заратуштры имеет имя Астват-Эрэта- 'наделённый Воплощением Арты'.

Дорогие сёстры и братья, что вы считаете важным в Арте сейчас?

Я считаю, что сейчас нам важно интенсивно познавать Арту -- ?стину и проДвигаться в совершенствовании наших Мазда-Яснийских Амеша-Спентаических свойств.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Благоверие -> Благая Вера Часовой пояс: GMT
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Разработчик сайта: Fractalla Design контакты  |  карта сайта