Благоверие

Bahman · Зарегистрирован: 19.11.2003 Сообщения: 996

�?нтересно было бы разобраться, как маздаяснийская вера относится к употреблению алкогольных напитков (и вообще к разным наркотическим средствам). Вопрос опять распадается на две части: отношение к алкоголю класических первоисточников зороастризма и отношение к нему же современных последователей Заратуштры.

Кое-что мне уже понятно, но целостной картины не получается.

Насколько мне представляется, в Авесте не упоминаются ни вино, ни пиво. Основной дурманящий напиток, имеющий ритуальное значение и высоко почитаемый в обществе ариев - это хаома (кстати, употребляемая и современными габрами и парсами в качестве ритуального дурмана). В Хом яште говорится, что только этот напиток дарует "правильное" трансцендентное опьянение, тогда как другие дурманящие напитки "следуют Аэшме (гневу и ярости)". Другие - это, очевидно, что-то вроде пива или другого продукта брожения (вспоминается ригведийская "сура", также противопоставляемая как "нехорошее питье" соме).

В Гатах Заратуштра в одном месте выражается по поводу хаомы явно без симпатии (Y 32.14). В другом высказывается против практики опьянения (Y 48.10), но не понятно, какого, ведь в этом стихе нет прямых указаний на хаому.

В средневековой Персии уже известно было столь распространенное по свету вино, имеющее, как кажется, средиземноморское происхождение. В Дадестани меноги храд'е целая глава посвящена вину и, в частности, пользе малого его употребления и вреде многого. Но может ли человек реально осознать грань между "много вина" и "мало вина"? Вспоминая свой грешный опыт, я скажу, что не может. А как быть еще с такой зверской штукой как водка? (это, конечно, влияние ислама, но в Средней Азии ее справедливо называют "Оби шайтон").

В общем, вопрос к заратуштрийцам: как вы относитесь к алкоголю? Отвергаете ли вы его или как всегда считаете, что борьба за трезвость умов это происки "семитического", "авраамического", "антииранского" ислама?

P.S. Я думаю, не стоит поднимать вопрос по поводу курения. Надеюсь, столь неестественная привычка принципиально и a priori не имеет распространения среди бехдинов.

Jamshid

Ба доруд, �?скандар азиз!

Традиционное отношение к алкогольным напиткам у заратуштрийцев позволяет употреблять вино в умеренном количестве. Конечно, Вы правы относительно того, что меру иной раз бывает определить сложно, но... Короче говоря, пить, не напиваясь Smile

. Если не получается - ну, значит, лучше не пить Smile

.

Я лично против умеренной дозы алкоголя ничего не имею. А вот вид алкашей, которые потеряли облик, достойный человека, ничего кроме искреннего отвращения, по-моему, вызывать не может.

Что касается Гат Заратуштры - в Гатах ссылка на Хаому имеется в Y 32.14, и данный пассаж зачастую трактуется как отвержение Заратуштрой Хаомы в принципе. Я приведу перевод Мобеда Азаргошасба, а затем небольшой комментарий.

Долгое время алчный Грэхма с помощью Кави направляли умы свои и силу на то, чтобы поймать в ловушку Посланника Твоего! Они обратились к служителям лжи и ослепленным обманом их за помощью! Они желают смерти и разрушения для мира творения в надежде, что Непобедимый поможет им!

Непобедимый - эпитет Хаомы. Грэхма, Кави и служители лжи желают разрушения для мира. Непобедимый Хаома - Дураоша (изгоняющий смерть) - их надежда. Зная о том, что Хаома есть символ бессмертия, вечности души, воскрешения, они надеюся уберечь себя, принося жертвы божеству Хаоме, даже если все вокруг будет разрушено. Однако они не понимают того, что Хаома связан с жизнью и творением, а не с разрушением. Это символ общей причастности к эволюции и вечности мироздания, а не символ лазейки для выживания этих лживых. �? Хаома не поможет им ничем, они губят свою душу своими деяниями. Заратуштра выступает здесь не против Хаомы, а против лживых, ищущих защиты извне, но не понимающих, что истинная защита для них может явиться только через их мысли, слова и дела.

В Y 48.10 Заратуштра упоминает muuthrem ahya madahyaa, что некоторые переводчики переводят как "интоксикант, подобный моче". Однако этот перевод неясен в контексте строфы. С помощью этого "нечестивые Карпаны прельщают людей и правители-тираны правят странами со злыми намерениями". Что же это за такой интоксикант, что и моче подобный, и что на все страны, на всех людей его хватает? Ну явно уж это не может быть Хаома, не растет она в таких количествах, да и свойства ее совсем иные. Muuthrem, помимо этого, относится скорей не к моче, а к иному "продукту жизнедеятельности", прошу прощения :">. То бишь вообще напиток характеризовать не может. Я скорее соглашусь с тем, что сей дурман есть ложь, обман, который распространяется служителями лжи и нечестивыми правителями. Снова приведу перевод Мобеда Азаргошасба:

Когда придут друзья мои для продвижения веры, о Мазда? Когда сметут они гниющую массу лжи и жадности прочь из мира? Когда уничтожат они средства, которыми нечестивые Карпаны прельщают людей и правители-тираны правят странами со злыми намерениями?

Mamay · Зарегистрирован: 11.01.2003 Сообщения: 818

QUOTE(Iskandar @ 02.12.2003, 08:40)

может ли человек реально осознать грань между "много вина" и "мало вина"? Вспоминая свой грешный опыт, я скажу, что не может. А как быть еще с такой зверской штукой как водка? [right][snapback]2578[/snapback][/right]