Благоверие

[Kirill]

Уважаемые господа!

Скажите, пожалуйста, как зороастризм объясняет значение древнего арийского знака свастики. Сейчас существует множество мнений на этот счет. Заранее благодарен.

[Alexey]

На Памире ее называют "негиччак" или "чархи гардун". Связывают с 4 стихиями - Озар (Огонь), Ардвисура Анахита (Вода), Замед (Земля), Мехр (Ветер). Есть как живой, солнечный негиччак, так и мертвый, темный. Свастика у Гитлера - считается, что темная.

Встречается также и трехлучевой негиччак. Это традиционный элемент украшения одежды, предметов повседневного обихода. В целом - древний солярный символ. Широко применялся для магических целей. Популярен среди памирцев доныне.

[Georgiy]

Уважаемый Кирилл! Знак свастики, действительно, очень древний. В зороастризме и зерванизме его смысл многозначен и очень глубок. Конечно, свастика - это не только "солярный символ", как часто пишут. Свастика, точнее свастики обозначают, например, развитие, движение, динамическое равновесие.

Левая свастика, использованная германскими фашистами, обозначает движение против часовой стрелки (для простоты запоминания можно считать загнутые концы свастики ленточками, привязанными к концам вращающегося креста). Движение против часовой стрелки обозначало развитие в едином потоке мира, в коллективном поле. Государство или организация, применяющая этот символ, абсолютизирует коллектив, не придавая значения индивидуальному развитию человека, стремится всех людей сделать одинаковыми и послушными единой воле.

Правая свастика, зеркальная по отношению к использованной фашистами, обозначает движение по часовой стрелке и индивидуальное развитие, вычленение из общего потока, из коллектива. Государство или организация, выбравшие этот символ, превыше всего ставят индивидуальное развитие, волю отдельного человека. Это может привести к анархии и вседозволенности.

В идеале должно быть равновесие индивидуального развития и коллективного развития, включения в поток и вычленения из потока. Вот этому равновесию соответствует знак двойной свастики, представляющий собой объединение правой и левой свастик. Эта свастика считается символом Зервана.

Ни одна из свастик не может считаться безусловно светлой или темной. Все зависит от того, когда и для чего она применяется. Об этом рассказывал на своих лекциях П.Глоба.

[Alexey]

Пардон, снова к вопросу о компетентности ППГ: в Дини Зардушт он никто, так уж признано зардушти мира. Поэтому любая ссылка на ППГ - знак дисквалификации оппонента.

Если судить о негиччаке, то желательно иметь первичные источники (или информантов). А рассуждения ППГ типа "мы пришли с Сириуса" или о каком-то особом зерванизме - это признак зиндика. Не сказать хуже...

[Ludmila]

Уважаемый Алексей!

Почему вы пишете, что "мы пришли с Сириуса"? В "Живом огне" Глоба говорит, что арии пришли со звезд Большой Медведицы. У вас своя версия? А еще интересно, что такое зиндик? Ругательство или как? �? правильно ли ругаться, а не спорить по существу?

[Alexey]

Так, если мы пришли с Большой Медведицы (у него, кстати, были высказывания на каждую расу) - это радикально меняет дело? Поздравляю. �?нопланетное происхождение зардушти доказано ППГ! То-то их не так много - ровно столько, сколько инопланетный корабль с собой захватил!

Зиндик - это "толкователь" или "еретик", т.е. буквально "тот, кто произвольно толкует". �? это произвольное толкование Дини Зардушт входит в список грехов Дини Зардушт. Это еще не все - от иранских зардушти я слышал и другие выражения, которые более точно передают суть творимого ППГ. Уж с ними-то по степени овладения учением я не собираюсь равняться. А ППГ - видимо, может их всех за пояс заткнуть!

Поэтому желательно пользоваться корректным источником информации - пехлевийскими и авестийскими текстами, данными от квалифицированных информантов (эрвадов, мобадов и т.п.). А спорить, опираясь на ППГ - это лаять на идущий караван.

Я предпочту поверить человеку, в народе которого тысячи лет сохраняется обрядность и символика древней веры, чем тому, кто придумал свой "карманный" зороастризм и прокламирует его в виде универсального знания!

Если быть зардушти - надо быть зардушти, а не глобианцами.

[Ludmila]

Уважаемый Алексей! Давайте вернемся к обсуждаемой теме.

Почему же вы на вопрос о свастике не отвечаете, пользуясь "корректным источником информации - пехлевийскими и авестийскими текстами, данными от квалифицированных информантов (эрвадов, мобадов и т.п.)"? Вы не нашли там ответа?

Мнение Глобы Георгий высказал ясно, на источник информации он сослался, верить или нет этому источнику - личное дело каждого. Не надо навязывать никому свою оценку. А вот ваше мнение о свастике осталось непонятным. Все ли зороастрийцы разделяют точку зрения тибетцев? Все ли так уж просто со смыслом свастики, как говорите вы? Существуют ли другие разновидности свастик, и в чем разница между ними?

[Alexey]

[Jamshid]

Кириллу: Дорогой Кирилл, вы совершенно верно в своем вопросе написали о том, что свастика - не собственно зороастрийский символ. Свастика не имеет никакого отношения к зороастризму. Нигде среди зороастрийской символики вы не увидите свастики. Менее неверным будет указание на то, что это древнеарийский символ, дозаратуштрийского периода. Наиболее же правильным будет утверждение о том, что это общий символ для совершенно разных народов и культур.

Свастика может быть обнаружена у славян, у скандинавов, у персов, у японцев, у других народов - собственно, по всему земному шару. �? во всех регионах ее появление относится к периоду задолго до возникновения непосредственно религий в том виде, в котором они известны нам. В основном она использовалась как солярный символ, изображение круговорота солнца как круговорота жизни. Соответственно существовал круг смерти как обратное изображение свастики. �?ногда этот символ превращался в руническое изображение, он мог использоваться оккультистами и т.п. - но это как практически с любой древней символикой, и это поздняя трансформация. На тему свастики существуют обширные исследования, и не думаю, что мне целесообразно воспроизводить здесь хотя бы часть из них - они легкодоступны, и добавить к ним особо нечего.

Свастика действительно может "нести огромную смысловую нагрузку", но то, что она имеет большое значение для зороастризма - это на совести того, кто это придумал. Разумеется, любой Зартошти может осмыслить этот символ по-своему, но это далеко не догма и далеко не сущность и не содержание религии.

Людмиле: