Почитай о рождении Зартушта и обретении им откровения. Хотя бы в Зад-спраме (сходи к Мамаю на Простор).
Цитата:
Это с какого пригорка ты такое увидал?
А с какого пригорка ты увидел обратное?
Цитата:
А кто говорил про ошибки?
В ведении споров тебе позавидует самый верткий софист с изворотливым ужом впридачу.
Цитата:
А как же Амеретат? Если уж мы должны стремиться к достижению Харватат, Спанта Армати, Хшатра Варья в тленном мире... ?ли не должны? Тебе ж видней
Амеретат - Бессмертие - духовная сущность. Как и все остальные. Не возможно пощупать ни Благочестие, ни Власть. ?стинно бесмертна праведная душа.
Цитата:
А точнее, Гаты или Риваяты?
Это Авеста. Кто не чтит Авесту, тот не зороастриец. Это слова Ормазда, о чем говорит и вводное предложение в тексте.
Цитата:
Будь внимательнее и прочти
Внимательнее прочти не свои выдумки, а слова Ормазда.
Цитата:
Кто это сказал? Ты или Бируни?
Да, это сказал я, а не мусульманин Бируни. ? обосновал.
Цитата:
Если трактовать Авесту как ты - то, наверное, так может случиться, но я буду своим родственникам, близким, знакомым и друзьям открывать самую жизнеутверждающую религию! ? это знание о возможности построить Рай на Земле позволит всем нам (и твоим внукам) "самодовольно" отвоевать у смерти Благие творения и жить вечно!
Я Авесту не трактую, я ее цитирую (в отличие от некоторых, которым ближе собственные выдумки). Рай на земле - высший обман ахримана. Стремления зорострийцев есть праведность земной жизни и Гародмана - Дом Песни Ахура Мазды.
Цитата:
Если он всё же умер, вполне может быть по вине карапанов, искажающих смысл учения. Подумай на досуге
Как же это карапаны могли погубить величайшего тирана и злодея на земле - Дахака?
В ведении споров тебе позавидует самый верткий софист с изворотливым ужом впридачу.
Cофистика - рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики. Я всего лишь ловлю тебя на этом .
Цитата:
Амеретат - Бессмертие - духовная сущность. Как и все остальные. Не возможно пощупать ни Благочестие, ни Власть. ?стинно бесмертна праведная душа.
Да ну?
Цитата:
Человек, все живое и все, что окружает человека, - часть дарующего добро и радость творения Бога. Ахура Мазда - всеобъемлющая сила, вмещающая в себе все сущее, поэтому у нее нет конкретной формы. Для того, чтобы распознать эту силу, необходимо знать ее свойства (особенности). Эти свойства в какой-то мере присущи человеку. Они ведут по жизненному пути, направляют к совершенству. Таким образом, человек, обладая некоторыми качествами Бога, должен выявлять в себе эти качества, развивать их и приумножать и с их помощью приближаться к Ахура Мазде. Кроме того, на этой основе просвещенные люди объединяются друг с другом и все вместе идут по пути к совершенству, изменяют и улучшают окружающий мир. ?менно такие люди помогают Богу.
Жизненные основы или качества, присущие Мазде и человеку
1. Спента Маинью, или "благие и приумножающие разум и душа" - созидающее качество Мазды. Благодаря именно этому качеству происходит созидание. Оно постоянно возрастает и совершенствуется. Мы, люди, также сотворены благодаря этому качеству.
2. Воху Мана, или благие нрав, мысли и разум, способность сопоставлять и делать оценки. Она позволяет человеку познавать, учиться определять, что есть хорошо и что есть плохо. ?ными словами, это способность разума понимать закон действия и противодействия, а также причины всего происходящего. Это благие мысли, следствием которых становятся благие слова и поступки. С помощью Воху Мана человек узнает о существовании Ахура Мазды, о его сущности, постигает тайну жизни и начинает понимать свое предназначение в жизни. Однако возникает необходимость четко представлять себе, что есть хорошо, а что плохо. Согласно Гатам, понимание того, что хорошо, а что плохо - это результат размышлений.
Человек свободен в своем выборе, то есть он может выбрать плохое, а может - хорошее. Хорошая мысль конструктивна. Она приносит пользу обществу. Плохая же причиняет людям вред. Оба понятия относительны. Все зависит от времени и места происходящих событий. Основой правильного суждения является просвещенный ум и знание прежних мировоззрений.
3. Аша - закон и порядок, на которых основывается созидание. Все стороны бытия неразрывно связаны с Ашей. Основой такого порядка служат правда, честность и справедливость. Рамки закона охватывают все, начиная с закона действия и противодействия и заканчивая равенством людей и душевным равновесием человека, начиная с его единения с природой и заканчивая спокойствием и благополучием в обществе. ?сходя из данного определения, следует отметить следующее.
Согласно правилу истины, правильный поступок совершается в правильное время, в правильном месте, с правильными целями и правильными средствами. Результат такого поступка всегда будет правильным. По-другому и быть не может. Если человек и общество будут идти по верному пути, совершать правильные поступки, соизмерять свои действия с законами бытия и созидания, они смогут достичь порядка, умиротворения, прогресса и совершенства. Благодаря именно этому будет достигнута конструктивность, и люди получат пользу.
Обратная сторона правды - ложь. Все ее проявления, то есть лживые мысли, слова и поступки, дают неправильные результаты. Как следствие, причиняется вред, страдания и разрушения, в первую очередь другим людям. Страдания многократно увеличиваются в связи с тем, что лживые поступки порождают гнев, а гнев лишает человека разума, ведет к насилию, угнетению и несправедливости.
Таким образом, каждый человек, отрицающий гнев и ложь, должен следовать закону правды и совершать правильные поступки. Это принесет и ему самому, и другим людям радость, счастье и процветание. В Гатах тех, кто соблюдает Ашу, называют Ашаван, а тех, кто следует законам лжи - дрегвант.
Несколько примеров из основных положений закона Аши:
свобода выбора для человека; ответственность человека за сделанный выбор; правовое равенство всех людей — как мужчин, так и женщин; закон поощрения и воздаяния (падаш-падафра), вытекающий из общего закона действия и противодействия. Каждый человек получает то, что заслужил в результате сделанного выбора: "Что посеешь, то и пожнешь"; каждый человек, любая вещь должны занимать правильное, подобающее им место, тогда будет получен правильный результат; необходимо сохранять чистым место своего обитания (беречь окружающую среду); постоянное обновление мира на пути самосовершенствования и выбор конструктивной или деструктивной роли на этом пути; проявление сдержанности при решении различных проблем как самого лучшего, самого естественного и конструктивного способа действий; конструктивные дела и поступки.
4. Хшатра. Человек, познав себя и научившись пользоваться в благих целях разумом и жить по закону Аши, может управлять своей физической и духовной силой.
Это Авеста. Кто не чтит Авесту, тот не зороастриец. Это слова Ормазда, о чем говорит и вводное предложение в тексте.
Опять цитата:
Цитата:
Священная книга
Заратуштра излагал свою доктрину и обучал людей на протяжении сорока семи лет. В конце концов суть доктрины была выражена в 17 Песнях. Сам он называл их "мантра", то есть "побуждение к размышлениям". Позже их стали называть "Гатами". На авестийском, пехлевийском и персидском языках это название произносится по-разному: "Гаса", "Гасар", "Гахан". Во всех других языках принято название "Гаты", и люди в основном знают именно это название. На языке Авесты и на санскрите слово "Гаты" означает "чистая песня".
Эти 17 Песен по стихотворному размеру и ритму разделены на 5 частей, каждая из которых имеет свое особое название. Каждая из Песен имеет определенное количество строф. Самая длинная Песня содержит 22 строфы, самая короткая - 6 строф.
Первые последователи Ашо Заратуштры добавили к священной книге свои восхваления и песни, так называемые "Легкие Гаты". К ним относятся:
Хаптанг Хаити, или Семь Глав; Аирья Ма ?шью; Хадаохта или Хадохт (Соруш); Фшошо Мантра; Йенге Хатам - уважительное отношение к мужчинам и женщинам; Фраварти или Фарвард, что означает "отдавать предпочтение"; выдержки из этой части читают в своих молитвах как последователи чистой веры, так и те, кто отдал ей предпочтение, то есть, прочитав эти слова, человек отказывается от заблуждений и приобщается к чистой вере; Ашем Воху — восхваление правды и Аши; Ята Аху — о необходимости сделать выбор и о помощи другим.
Все это вместе составляет "Стот Ясн", по-авестийски - "Стаота Йесна", что означает "страстные восхваления".
Братчики! Шо-то я завоевался в чужих землях! Натэ й мойи три копийкы!
Брат Атарш! Тебе пободаться хочется?
Давай тогда за баб или за футбол! Откроем тему спицыальну: "Бодания" и там такие правила: чтоб не сказал предыдущий, надо ответить наоборот! Ото раздолье будет!
Тема даже мне, чурке проглобинскому, понятная. Я даже не нашел, чего добавить. Бессмертие - перспектива, и уже у нас есть: слушаешь мамку, кушаешь кашу, жил-умер, вступаешь на Мост, вот тут-то и возникает вопрос бессмертия. А у тебя как то размыто... Мне, чурке, не понятно...
Не, ну правда, нечего добавить! За что бодаемся? Кто мне объяснит, тому ничё не будет!
запрещены "вызывающее поведение и оскорбительный тон сообщений - злая или саркастическая ирония, издевки, неуважительное, пренебрежительное и презрительное отношение к собеседнику, высмеивание и иные оскорбительные высказывания, унижающие его человеческое достоинство, прочие проявления негативного отношения к оппоненту".
По результатам прочтения ветки предупреждения Атаршу и ?скандару. Обсуждайте вопросы без перехода на личности. Атаршу также рекомендую опираться на заратуштрийскую традицию, а не на "фантазии на тему". Сайт, как Вы верно заметили, заратуштрийский. Вы новичок на Форуме, но уже успели зарекомендовать себя не самым лучшим образом, увы.
Еще одна потребность редактирования сообщений в данной ветке - и тема закрывается. Делать мне больше нечего, Ваши наезды друг на друга с Форума вычищать. Единственное, хочу сказать спасибо ?вану. Замечательное эссе в начале ветки. А все остальные сделали из темы абы что. За что спасибо говорить не приходится .
Амеретат не есть просто отсутствие физического уничтожения тела. Это состояние вечности, последняя стадия эволюции сущности человека. В Гатах пара Хаурватат-Амеретат идут всегда вместе, как два дара Ахура Мазды праведному человеку - целостность и бессмертие. Физическое бессмертие не будет даровано без достижения качеств Амеша Спента духом. Вначале мы обретаем:
1) Воху Мана - благой разум, благие мысли; затем - 2) Аша - истина, праведность, порядок; затем - 3) Хшатра - самоконтроль, божественную власть; затем - 4) Спента Армайти - скромность и милосердие, созидающее умиротворение -
и тогда мы достигаем 2 даров Ахура Мазды - Хаурватат-Амеретат, целостность и совершенство + бессмертие, вечность.
Тот, кто ведет праведную жизнь, достигает обители Ахура Мазды, т.е. духовного бессмертия, вечности. Тот, кто следует путем друджа, лжи - умирает каждый миг, отдаляет себя от Гаро Демана (Дома Хвалы, Рая) и ввергает себя в друджо демана (дом лжи), не достигая бессмертия, ибо злое не может быть вечным.
?менно потому достижение бессмертия - это эволюция, возвышения духа к Мазде Ахуре, достижение же бессмертия телесного для человечества, как гласит Авеста, произойдет, когда человечество своей эволюцией избавит себя от зла, когда оно будет неотделимо от Бога - тогда материальное творение может быть восстановлено согласно первоначальному замыслу, без старения и смерти.
? именно поэтому воскрешение и бессмертие, несмотря на наличие генов, о которых пишет Рустам, недостижимо усилиями ученых в белых халатах с пробирками.
Я тоже считаю так же и, давненько, послал на один из международных (т. е. англоязычных) Форумов мою картинку "Процесс совершенствования человека и человечества" по последовательности Амеша Спента.
Джамшид, у тебя эта картинка лежит?
Я также заметил о генетике, что это открытие приближает совершенствование людей, а отнюдь не обеспечивает его в "своём гордом научном одиночестве". Позитивные научные достижения, конечно, -- это неотъемлемая часть Маздаического прогресса, и они являются неотъемлемой частью Духовного прогресса. Джамшид всегда говорил об этом, и все Заратуштрийцы тоже считают так, считают истинную науку гармоничной частью Заратуштрийской Целостной духовности. Я тоже присоединяюсь к Джамшиду с просьбой, чтобы уважаемые слушатели повнимательнее смотрели мои формулировки и не делали из них отрывочных спекулятивных выводов. Целостное же, полное, мудрое интеллектуальное знание воодушевляет всех нас на энергичный ?стинный процесс Заратуштрийского духовного прогресса и на эффективную Заратуштрийскую деятельность.
Я желаю всем слушателям Артовского -- логичного, Армаитичного -- гармоничного усвоения Мазда-Яснийской Заратуштрийской Даэны и ?стинного вдохновения на Добрую Заратуштрийскую деятельность на Благо нашей Любимой Мазда-Ясниш Заратуштриш Даэны и всего человечества!
Физическое бессмертие не будет даровано без достижения качеств Амеша Спента духом. Вначале мы обретаем:
1) Воху Мана - благой разум, благие мысли; затем - 2) Аша - истина, праведность, порядок; затем - 3) Хшатра - самоконтроль, божественную власть; затем - 4) Спента Армайти - скромность и милосердие, созидающее умиротворение -
и тогда мы достигаем 2 даров Ахура Мазды - Хаурватат-Амеретат, целостность и совершенство + бессмертие, вечность.Тот, кто ведет праведную жизнь, достигает обители Ахура Мазды, т.е. духовного бессмертия, вечности.
Ну да! А если путём многолетней практики некий человек достигнет качеств Амеша Спента духом? Физическое бессмертие будет даровано? ?ли с Вашей точки зрения, Джамшид, это невозможно? В таком случае почему? Человек в принципе не способен на это, или это связано только лишь с приходом Саошьянта? Тогда как мы узнаем о том, что он среди нас?
Цитата:
Атаршу также рекомендую опираться на заратуштрийскую традицию, а не на "фантазии на тему". Сайт, как Вы верно заметили, заратуштрийский. Вы новичок на Форуме, но уже успели зарекомендовать себя не самым лучшим образом, увы.
Заратуштрийская традиция предполагает способ ведения диалога по принципу вопрос-ответ, и конечно, руководствуясь достигнутыми качествами Амеша Спента. Надеюсь, у нас с Вами так и будет, хотя Ваше "фантазии на тему", уж извините, но отдаёт
Цитата:
Правила Форума, 3.4.7.:
запрещены "вызывающее поведение и оскорбительный тон сообщений - злая или саркастическая ирония, издевки, неуважительное, пренебрежительное и презрительное отношение к собеседнику, высмеивание и иные оскорбительные высказывания, унижающие его человеческое достоинство, прочие проявления негативного отношения к оппоненту".
Ну да ладно, опять же цитируя Вас:
Цитата:
достижение же бессмертия телесного для человечества, как гласит Авеста, произойдет, когда человечество своей эволюцией избавит себя от зла, когда оно будет неотделимо от Бога - тогда материальное творение может быть восстановлено согласно первоначальному замыслу, без старения и смерти.
Вопрос: С человечеством понятно, но слишком уж абстрактно. Что с отдельно взятым индивидумом и в отдельно взятое время (например, в наше)? С большим уважением и с неменьшим нетерпением жду ответов.
А если путём многолетней практики некий человек достигнет качеств Амеша Спента духом? Физическое бессмертие будет даровано? ?ли с Вашей точки зрения, Джамшид, это невозможно? В таком случае почему? Человек в принципе не способен на это, или это связано только лишь с приходом Саошьянта? Тогда как мы узнаем о том, что он среди нас?
Вы знаете, Атар джан, что мы живем в материальном мире, в котором существует зло, в котором существуют последствия неверного выбора, последствия дурного мышления, говоря пехлевийскими терминами заратуштрийских текстов - последствия вторжения в мир ахримана. Духовный мир Ахура Мазды - свят, он не испорчен злом, он неотъемлем от Ахура Мазды, в нем нет присутствия ахримана. Тот, кто совершенствует свой дух, идя путем качеств Амеша Спента, достигает совершенства и бессмертия своего духа, и может обрести духовное бессмертие. Что же касается обретения бессмертия телесного в материальном мире, то пока в нем существует зло, обретение бессмертия телесного не может быть достигнуто пока человеком. Когда мир обретет Совершенный Разум, ?стину, установит Лучшую Власть, обретет Святое Благочестие - тогда и люди в материальном творении получат Целостность и Бессмертие, равно как и в духовном творении. Пока мы не едины с Создателем как творение, не избавившееся от зла, бессмертный человек может, подобно другим сбившимся, уйти с пути ?стины, но тогда избавление от зла будет невозможным, оно становится не ограниченным Временем - Зурван Дарегохвадата - а безграничным во Времени, вторгается в Зурван Акарана, свойство Ормазда, а это невозможно, ибо тогда противостояние будет длиться вечно.
Физическое бессмертие буквально связано с приходом Саошьянта, а фактически - с этапом развития человечества, когда человечество избавляется от зла. Тогда, согласно пехлевийским текстам, из четырех первоэлементов будут восстановлены тела, "душа снова войдет в тело, и зло, что было в теле человека, исчезнет в момент воскрешения. Люди не будут знать смерти, старости, и будут жить так вечно, и не будет никакой злобности. <...> В связи с тем, что сказано о том, каково творение и какова причина смерти, и почему есть надежда возвращения снова к жизни, должно быть понято, что творение есть следствие Его (Ормазда. - прим. Дж.) милосердия и благосклонности, а причинение смерти - по той причине, что ежели бы мы были подобны Амахраспандам, что не умирают, тогда ахриман не смешал бы себя с нами, но его злобность, грязь и смрад остались бы навсегда. он будит кровь нашей смешанной природы и извращает ее, и он думает, что он может сделать нас несуществующими. он не ведает, что это - зло для него самого, которое отразится на нем. Это причина смерти". (Улема-и ислам, трактат 2, 41-42, 44).
Никто не вечен здесь на земле в оскверненном злом мире. Мы приняли это в духовном мире, когда фраваши приняли решение о воплощении в мире материальном. Только Ристахиз - воскрешение во время Фрашо-керети - Сотворения Чуда - дает истинное бессмертие в мире, очистившемся от зла. Бессмертие совершенным и чистым душам, вне всякого греха, для жизни в святости. ? именно поэтому Фрашо-керети - это сотворение чуда, обновление Вселенной. Какова была бы для заратуштрийцев ценность Воскрешения, если бы бессмертия можно было бы достигнуть так просто, не съев чего-либо или наоборот, чего-либо съев?..
Что касается прихода Саошьянта - просто знайте об этом. Все узнают об этом, будут ли они живы или будут в духовном мире. Согласно "Джамасп Намаку", "Сошьянт задаст вопросы Ормазду, примет религию (и) провозгласит ее по всему миру. <...> ахриман будет держаться вдалеке от творения. Люди мира будут все (благих) мыслей, (благих) слов (и благих) дел. Уродливый ахриман не будет властен (букв. "полыхать") над творением Ормазда (то есть не будет иметь никакого влияния)". Каждый воскреснет в сознании и памяти, так что это будет понятно и принято как этап Фрашо-Керети.
QUOTE(Atarsh @ 12.10.2004, 21:12)
Заратуштрийская традиция предполагает способ ведения диалога по принципу вопрос-ответ, и конечно, руководствуясь достигнутыми качествами Амеша Спента. Надеюсь, у нас с Вами так и будет
Вы абсолютно правы, и я также много раз говорил об этом на Форуме - Вы можете видеть это, если внимательно знакомились с темами. ? именно в доброжелательном духе, учась все вместе, мы обретаем ту часть мудрости, которая позволяет нам стать разумнее и в конечном счете совершеннее. Вы совершенно правильно написали о руководстве качествами Амеша Спента - я надеюсь, если все участники будут придерживаться этого, мне спокойно можно оставлять Форум без модерирования, оставаясь просто участником.
QUOTE(Atarsh @ 12.10.2004, 21:12)
хотя Ваше "фантазии на тему", уж извините, но отдаёт...
В силу того, что я являюсь Администратором Форума, мне иной раз приходится выносить предупреждения, делать замечания, удалять сообщения, вырезать личные нападения, пропаганду анти-заратштрийских учений и многое другое. Как вы полагаете, много ли радости приносит эта работа? Тем не менее, без этого Форум давно превратился бы в свалку или место для разборок - потому как, как мы выяснили, мы не Амеша Спента пока что. Как вы думаете, от сообщений о "солнцеедении" большинству прочитавших, если они станут пробовать, будет лучше или хуже? Приблизят ли они себя к Мазде, если они станут следовать этому? Даже если они продлят на сколько-то лет свою жизнь?.. Дорогой Атар, у нас есть одна основа, которая является базисом наших обсуждений. Это наша религия. Давайте не будем делать из нее нечто, ей неприсущее, сколь привлекательным бы это ни казалось. Это серьезные вещи, даже если иногда не кажутся таковыми на первый взгляд. Что касается предупреждений - напоминаю Вам, что меры, предпринимаемые модератором Форума, не подлежат обсуждению в Форуме, поскольку это захламляет Форум и отнимает время у читающих. Все возражения принимаются исключительно через личные сообщения или на e-mail.
Надеюсь, я смог ответить на Ваши вопросы, и с радостью отвечу на дополнительные - как Ваши, так и других участников Форума.
Двенадцатая его (Ахта) загадка была такая: "Какая еда наиболее приятна и вкусна?"
Йойшт Фриян молвил: "Пусть жизнь твоя будет в нужде, а по смерти да попадешь ты в ад, злой и грешный тиран! ?так, самая приятная и вкусная та еда, которая приобретается праведностью и усердием и которой вновь подпитывается благодеяние".
Повесть о Йойште Фрияне. Перевод со среднеперсидского Амбарцумяна А. А.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
.
.
Добавлено: Сб Окт 16, 2004 2:00 pm Заголовок сообщения: 