Нет, я считаю, что это именно то, против чего выступал Заратуштра (в отличие от приношений Огню и нормальной еды).
Скорее всего так, Sphinx! Хотя "нормальная еда", например, плов или шашлык, появляются на нашем чистом, обывательском столе или "божьей ладони" в результате санкционированных нашими потребительскими запросами кровавых жертвоприношений.
Цитата:
Тут упоминались жертвоприношения - нужно внести ясность: в жертвоприношении пища не всегда съедается, часто выбрасывается или сжигается. Т.е. стоит ли убивать животное, чтобы сжечь его перед идолом?
Заратуштра боролся с "обветшавшим" на тот момент язычеством предков. Философия зороастризма нам говорит, что животные и растения, также как и человек, являются частью ("стихией") Ахура Мазды. А из этого следует, что жертвоприношение есть, по сути, способ предложить Богу покушать самого себя, и потом с благодарностью съесть "тело" бога самим. Неправда ли, странно? Конечно, в ситуации первобытного несовершенства это способ "освятить", т.е. сделать пищу как бы лучше того, чем она является после убийства. ? потому пророк, для начала, воспротивился кровавым жертвоприношениям животных. ? сейчас это анахронизм. От людоедства мы избавились уже давно. От животноедства избавляемся потихоньку сейчас. Думаю, и до растений дойдёт дело - благо в Авесте об этом сказано однозначно. Я же, основываясь на зороастрийских текстах, пытаюсь говорить о том, что от жертвоприношений можно отказаться со временем, как от зависимости, делающей нас бессердечными по отношению к окружающему миру.
Цитата:
Двенадцатая его (Ахта) загадка была такая: "Какая еда наиболее приятна и вкусна?"
Йойшт Фриян молвил: "Пусть жизнь твоя будет в нужде, а по смерти да попадешь ты в ад, злой и грешный тиран! ?так, самая приятная и вкусная та еда, которая приобретается праведностью и усердием и которой вновь подпитывается благодеяние".
Где в ответе на эту загадку говорится о сельском хозяйстве? ? меня ещё называют "материалистом"? :ermm: Может, здесь заключён ещё и другой, более высокий смысл? B)
Цитата:
Кредо заратуштрийца
Автор: Фарида Мер Перевод с английского: Джамшид Зартошти
Относись с почтением к трем вечным истинам и следуй им в своей жизни: Благие Мысли, Благие Слова, Благие Деяния.
Относись с почтением к закону Аши и следуй ему, живя доброй жизнью. Помни всегда, что Бог - лучший помощник для человека.
Относись с почтением к своему слову, и да будет оно твоим священным долгом. Отрекись от лжи, борись за утверждение добра и разрушение зла. Усилия, предпринимаемые тобой в этой жизни ради утверждения добра, будут вознаграждены, когда наступит великое время и зло будет повержено - когда наступит день Воскрешения и Спасения всех душ.
Относись с почтением к добродетели, ибо во время последнего суда добродетель будет наградой тебе, а недостаток ее - наказанием. Знай, что высшая добродетель - это добродетель во имя ее самой.
Относись с почтением к милосердию и справедливости, и осуждай бессердечность и лень.
Относись с почтением к Священному огню и всем другим стихиям, созданным Богом, сохраняй их в чистоте и препятствуй загрязнению.
Относись с почтением к договору, сотворенному Господом через твой Навджот, и во все времена храни веру в Него.
Все это пребудет истинами торжества праведности до конца времен!
Добавлено: Чт Ноя 25, 2004 11:05 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Где в ответе на эту загадку говорится о сельском хозяйстве?
Не в этой, так в следующей:
Двадцать девятая его загадка была такая: "Что это такое, что имеет десять ног, три головы, шесть глаз, шесть ушей, два хвоста, три половых члена, две руки, три носа, четыре рога, три спины, и во всем мире жизнь и достаток от него?"
<...> "О злодей и грешный тиран, ответ на эту загадку таков: это пара волов с мужчиной, обрабатывающим поле".
Если бы Вы изволили почитать даже не презираемый Вами Вендидад, где сельскохозяйственный труд превозносится совершенно открыто, но хотя бы Гаты, исполненные упоминаниями о пастухе и скотоводе, то Вам бы стало совершенно очевидно, сколь велико в зороастрийской религии почтение к сельскохозяйственному труду, сколь значительное, если не сказать подавляющее место, отводится ему в иерархии ценностей. "Кто сеет хлеб, тот сеет праведность" (ну, на это вы плевали, Вам Вендидад не указ) gavoi verezyatam tam ne xvarethai fshuyo - "Да потрудится он ради Коровы! Ее ты ради нашей пищи разводи!" (а это уже Гаты - Ясна 48:5).
Вам, естественно, все это в высшей степени чуждо. Что, собственно, и неудивительно. Ваше манихейское учение, как и всякое другое манихейство, имеет своими корнями интеллектуальные поиски урбанистической жизни, начисто оторванной от природы и от всех тех стихий, которые Вы так тщитесь "защищать". Все антижизненные учения, типа джайнизма, манихейства и пр. всегда презрительно относились к сельскохозяйственному труду. ? сельские жители, истинно живущие на природе и истинно умеющие заботиться об "окружающем мире", никогда не принимали этих концепций. Точно также им будет абсолютно чужда Ваша.
Мой Вам совет. Поживите на селе, поработайте на земле. Как настоящие люди. Уверяю, все Ваши мании, высосанные из одной несчастной превратно толкуемой фразы Бундахишна, и все Ваше урбанистическое чистюльство как рукой снимет.
Цитата:
? меня ещё называют "материалистом"?
Еще бы. Материальный труд, вдохновляемый духом (в зороастризме) и духовный труд, вдохновляемый материей (у Вас) противоположны в своих устремлениях.
Цитата:
Может, здесь заключён ещё и другой, более высокий смысл?
Выше некуда. Самый высокий смысл всегда прост и понятен всем праведным людям и не прячется за экзальтированные аскетические нагромождения.
Можно спросить ?скандара, как сочетается его мясоедение с ритуалом повседневного приёма пищи (чит. "Ясна"). Т.е. приносит ли он это мясо в жертву огню? ? если приносит, то как это сочетается с кредо заратуштрийца, один из пунктов которого призывает препятствовать загрязнению Огня. Его ответ и покажет нам, совершает ли он правильные ритуалы и считает ли он мясо трупом, способным осквернить Огонь. Ежели не считает, то пусть объяснит, почему. Это в продолжение жертвоприношений. А это в общем-то не совсем по тематике ветки. Может, имеет смысл обсудить эту тему отдельно?
Добавлено: Пт Ноя 26, 2004 6:41 am Заголовок сообщения:
Раз уж был задан мне "каверзный" вопрос в духе колдуна Ахта, то придется отвечать, поскольку в вопрос затесалась клевета, да не на меня, а на Даэну Маздаясни.
Так вот. Никакое мясо в жертву огню в Ясне не приносится. В зороастрийском ритуале вообще нет никаких "жертв" ни огню, ни чему-либо еще в языческом понимании. ? то, что сейчас гонит Атарш - полная ерунда и бессовестная гнусная клевета. Всякая еда, освещаемая в ритуале (прежде всего дрон - святой хлеб), идет исключительно в пищу благим творениям (людям, собакам, скоту) и ни на какие "всесожжения" вообще не идет. Так что атаршев вопрос - верх невежества и демагогии.
Если все люди едят и не только мясо, они это делают потому, что следуют инерции поколений и традиций. Это происходит из-за отсутствия информации. А Вы во всеуслышанье с завидным постоянством, заявляете как знаток зороастризма, о несвойственным этой религии практикам воздержания. Но Ваша ошибка заключается в том, что Вы склонны видеть в воздержании уход от жизни, в то время как в зороастризме воздержание от зла есть высшее благо. Это я и продемонстрировал Вам, когда Вы пытались приписать "саддаровским" текстам и "отказу от зла" иной, "убегающий от жизни", смысл. Другое дело, процесс этот нужно осмыслить и найти подтверждение в священных текстах. Далее, достаточно признать эту очевидную истину и сделать соответствующие выводы, а вот приписывать мне пропоганду сиюмоментного отказа от еды - и есть самая что ни на есть ложь. ? чем быстрее Вы откажетесь от неё, тем свободнее станет Ваша жизнь и благоречивее высказывания.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Может, имеет смысл обсудить эту тему отдельно?