Дабы не раздражать Модератора своими отвлеченными мудрствованиями, постараюсь держаться форумной тематики и задавать вопросы строго по зороастрийской религии.
Для начала обрисую ракурс вопроса, на который мне бы хотелось получить ответ (собственно, это будет, наверное, целый комплекс вопросов).
Астрология – древнейшая наука, рассматривающая влияние звезд и планет на судьбу человека, судьбу целого государства, а также на всевозможные явления и события.
Немного из истории. В древности астрология имела повсеместное признание и использование. До нас дошли свидетельства широкого распространения астрологического знания в Халдее, в Египте дошедший до нас астрологический календарь был составлен около 2780 г. до н.э., в ?ндии календарь составлен за 2608 лет до н.э., в Китае – около 2630 г. до н.э., в Вавилоне – аж за 4000 (!) лет до н.э.
Человек – существо любопытное! Ему интересно знать, что его ждет в будущем - как в личном плане, так и в качестве гражданина. Да, так вот, просматривая материалы сайта, статьи и ссылки, я ничего не нашла по поводу отношения зороастризма к астрологии (но возможно, я что-то упустила). Собственно, это и будет первый вопрос: каково взаимоотношение зороастрийской религии и астрологии?
Сюда же – как вообще зороастрийская религия относится ко всяким видам прорицаний, таких как, например, гадание по снам, гадание по руке, гадание на картах, пиромантия и др.?
Не буду предвосхищать ответ, а продолжу свою точку зрения. Вот как иллюстрируют астрологию разные люди:
Цитата:
... Плутарх – "мудрый человек позволяет звездам руководить собою"... Деятельность воли зависит непосредственно от Бога, деятельность рассудка руководствуется ангелом, а деятельность тела – светилами небесными (по книге Я.Шпренглера и Г.?нсисториса "Молот ведьм").
Святой Фома Аквинский говорил:
Цитата:
Астрология – наука великая, наука точности необычайной.
Эти славные мужи, к которым я отношусь с полным доверием, определяют как бы место астрологии.
Теперь далее. Основополагающим моментом этой дисциплины является построение гороскопов. Вот в гороскопах-то и заключена вся информация о влиянии звезд на судьбу человека. То есть в них и содержится описание той линии жизни, которая предопределена человеку "Небесным Суперкомпьютером"! Что-то вроде заложенной программы от первого вдоха атмосферного воздуха до последнего выдоха. ? если человеку кажется, что он с ясным разумом и благими помыслами меняет свою жизнь, свою судьбу, то это - чепуха. Это только значит, что звезды предопределили для него такую точку поворота, которая в свою очередь отражена в его гороскопе!
Теперь читаем:
Слушайте высшую правду, что глаголят мои уста, С просветленным разумом взвесьте тщательно их, Пред тем, как избрать, по какому пути идти из двоих, Решая каждый живущий, кто ты ни есть, для себя, Пред тем, как в великую Новую Эру вступит земля, Пробудись, и в мир принеси Ахуры слова!
(Ясна 30.2)
Второй вопрос. О какой, собственно, свободе выбора жизненного пути говорит Заратустра, когда существует предопределение? Палач всегда останется палачом, его жертва всегда будет его жертвой! Злодей никогда не будет добродетельным, добродетельный никогда не станет злодеем!
Теперь далее. ?з материалов сайта я узнала, что в зороастризме не существует такого понятия, как наследственная карма, а существует понятие "Миждем", проистекающие последствия или, как бы я их определила, текущая, нарабатываемая карма. ? для меня выглядело странным, что такое опорное понятие для жизни каждого человека, как наследственная карма (т.е. какие-то непроработанные моменты предыдущего воплощения на земле) не нашло своего места, своего освещения в религии зороастризма.
Таким образом, я сформулирую третий вопрос. Как же все-таки быть с тем "наследством", которое каждый из нас получает при рождении?
Модерирование Форума введено с чисто практическими целями - соблюдение чистоты темы. Поэтому обрезаться будут только оффтопики и оскорбительные или же националистические постинги.
В остальном - каждый волен вынести на обсуждение любой вопрос, который связан с Дини Зардушт и ее связью с культурой и историей иранских народов.
Поэтому вопрос, поставленный как "Связь зороастризма и астрологии" оффтопиком считаться не может и дискуссия по нему (в случае, если она не приведет к обсуждения оффтопика) приветствуется.
На Ваш вопрос есть один правильный ответ и 1001 - неправильный .
Ответ правильный - Дини Зардушт не имеет понятия "карма", т.к. предусматривается индивидуальная ответственность человека за совершенные поступки. Соответственно, существует мост Чинвад, на котором праведные язаты Митра, Рашну и Соруш судят душу умершего. Воздаяние проявляется в помещении души в дужахву или же Гаронману, которые являются временным местопребыванием грешной души до дня Фрашо-Кэрэти, когда происходит уничтожение зла и воссоздание Творения.
Связь астрологии с зороастризмом является искусственной и пропагандируется некоторыми заинтересованными лицами, стремящимися воспользоваться авторитетом древней религии для своих не всегда благовидных дел. Кроме того, существует ряд сект в индийском варианте зороастризма (парсизме), чьи воззрения отличаются от ортодоксальных. Однако истинное учение Пророка не признает их в качестве истинных и следование им - дело личного выбора каждого.
Весь великий смысл зороастризма в том, что это - наиболее чистая и честная религия, которая никак не нуждается в умозрительных спекуляциях для утверждения своего авторитета.
Да, я, пожалуй, соглашусь с Вами, что авторитетом древней религии – зороастризмом, можно пользоваться и с чисто прагматическими целями! Ведь такое слово, как Авеста, всегда звучит для обывателя таинственно, заманчиво и вызывает полное доверие.
А вопрос к Вам, собственно, такой. Как Вы считаете, вот те статьи, что помещены на сайте, отвечают ли ортодоксальным воззрениям веры? То есть можно ли на них опираться, скажем, в дискуссиях?
Отражающими официальную точку зрения информацией можно считать только тексты "Авесты" и некоторые пехлевийские толкования.
Существенная часть пехлевийских текстов является "околозороастрийской" по тематике, но не является собственно зороастрийскими сочинениями.
Статьи ученых, не являющихся ни верующими зороастрийцами, ни зороастрийскими священнослужителями, ни в коем случае не являются абсолютным источником информации и отражают видение вопроса тем или иным исследователем.
Спорные статьи и работы типа книги "Заратустра" не являются источником ни в коей мере.
?нформация, размещенная на сайте www.avesta.org.ru, делится примерно на те же категории. Однако статьи, предоставленные парсийским зороастрийским колледжем в Мумбае, отражают парсийские представления о зороастризме и могут быть неадекватно восприняты иранскими зороастрийцами.
В связи с этим рекомендуется не придавать большого значения таким псевдотолкователям Авесты, как некоторые "астрологи", и пользоваться для создания собственного суждения имеющимися текстами "Авесты".
В своем сообщении вы вначале написали, что астрология является наукой. Наука подразумевает разумное изучение человеком того мира, в котором он живет. Поскольку разум является одной из высших ценностей в Зартошти Дин, никакая наука не может быть отвергнута. С другой стороны, наука - это наука. Чтобы быть хорошим человеком, чтобы быть зороастрийцем, не обязательно быть ни физиком, ни химиком, ни астрологом.
Цитата:
В древности астрология имела повсеместное признание и использование.
Астрология никогда и нигде не имела повсеместного признания и использования. Ее всегда и везде изучали немногие, результатами этих исследований тоже всегда пользовались в основном правители государств или регионов. Ни в Египте, ни в Китае, ни в Вавилоне, ни в Персии астрология не пронизывала собою все сферы жизни, но использовалась изредка и в довольно прагматичных целях. Не стоит ни преуменьшать, ни преувеличивать ее роль.
Цитата:
Каково взаимоотношение зороастрийской религии и астрологии?
Астрология - наука, если она находится на уровне, достойном этого звания. При Сасанидах основам астрологии был посвящен один из Насков (книг) Авесты - Надар Наск.
Цитата:
Сюда же – как вообще зороастрийская религия относится ко всяким видам прорицаний, таких как, например, гадание по снам, гадание по руке, гадание на картах, пиромантия и др.?
Древняя астрология не являлась гаданием. Это было изучение влияния небесных тел на жизнь на земле. Гадание - выдача верного или неверного результата без исследования причинно-следственных связей, и тем самым это не несет в себе никакого разумного начала. Зороастрийцы не пользуются подобными методиками - они ограничивают свободу человека, не давая ему возможностей познать причины событий, а просто фатально ставя перед фактором рока. Для зороастрийцев, считающих свободу выбора в жизни одной из величайших ценностей, это вряд ли может быть приемлемо.
Но далее вы делаете заявление:
Цитата:
Что-то вроде заложенной Программы от первого вдоха атмосферного воздуха до последнего выдоха. ? если человеку кажется, что он с ясным разумом и благими помыслами меняет свою жизнь, свою судьбу, то это - чепуха. Это только значит, что звезды предопределили для него такую точку поворота, которая, в свою очередь, отражена в его гороскопе.
Марина, как по-вашему, для чего Бог создал человека? По-вашему, получается, что это лишь забава для Него? Мы не самостоятельны, не властны над собой и своей судьбой, не можем свободно действовать! Как и для чего Всеведущий, Всезнающий и Мудрый Создатель творит тогда столь ненужное (руководствуясь вашей логикой) и беспомощное создание, как человек? Зачем Фраваши принимают выбор воплотиться на Земле, чтобы своими действиями бороться со злом?
Есть то, что предопределено для человека. Вы не можете изменить свою генетику, свой цвет глаз и цвет волос. Вы вряд ли сможете стать царем, не родившись в царском роду (и то не факт). Но ваше поведение, ваша мораль, ваши действия в жизни зависят от вас! Подумайте, как ваш выбор между добром и злом может зависеть от планет, которые не более чем космические тела?! ?зменяя свое поведение, вы реально меняете свою "судьбу". ? самое главное - вы меняете судьбу для своей души! Фатализм и вера во всеопределяющую судьбу звезд не имеет никакого отношения к Зартошти Дин.
Цитата:
О какой, собственно, свободе выбора жизненного пути говорит Заратустра, когда существует предопределение?
?менно потому что нет никакого предопределения для поведения человека!
Цитата:
? для меня выглядело странным, что такое опорное понятие для жизни каждого человека, как наследственная карма (т.е. какие-то непроработанные моменты предыдущего воплощения на земле) не нашло своего места, своего освещения в религии зороастризма.
?менно потому, что не существует никакой индивидуальной кармы, равно как не существует никакой кармы предков. Вы действительно верите, что Любящий Свое Творение Создатель установил так, что вы должны расплачиваться за то, чего не совершали? Что касается индивидуальной кармы - зороастрийская религия не содержит представлений о том, что существует перевоплощение. Об этом в Форуме также написано много.
Цитата:
Как же все-таки быть с тем "наследством", которое каждый из нас получает при рождении?
Вы не могли бы пояснить, что именно вы имеете в виду? Я не уверен, что понимаю это!
Позвольте поблагодарить Вас за такие подробные и содержательные ответы! Я, как видите, только знакомлюсь и познаю религию зороастризма. Поэтому задаю много, может быть, не совсем корректных вопросов.
Собственно, Вы все уже хорошо и доходчиво объяснили, и мне на Ваше заключительное недоумение, вроде бы, и сказать нечего!
Что-то пока не хочется покидать эту тему, поэтому разрешите еще немного "помучить" Вас своими мудрствованиями! Вот несколько зарисовок. Возможно, тема астрологии в них не будет звучать непосредственно, но косвенно – обязательно.
Все мы рождаемся разными. Разными не только физически, но и с разной жизненной линией или судьбой. Кто-то становится гениальным писателем, художником, ученым (или преступником) и т.д., кто-то – талантливым инженером, архитектором, врачом и т.д., а у кого-то вообще нет особых качеств, и он просто человек.
Как я понимаю, Создатель относится благосклонно и доброжелательно равно ко всем без исключения. Это, как по аналогии, директор автомобильного завода относится ко всем сходящим с конвейера автомобильчикам (равно и доброжелательно)! Но вот в чем дело: они-то все одинаковые, а мы все разные! ? я не уверена, что Творец будет к кому-то из своих созданий благоволить, а к кому-то нет. То есть делить на "агнцев" и "козлищ"!
Тогда зададимся вопросом. А кто же тогда определяет индивидуальные свойства каждого человека?
Другая зарисовка. У нас есть свободная воля. То есть право выбора между добром и злом! ? следствием этого выбора будет, естественно, судьба. Отлично! Но вот какое дело. Чтобы совершить выбор, необходима воля к этому самому выбору. Хорошо, если человек с ясным осознанием совершает этот духовный акт своего жизненного пути. Либо в сторону добра, либо в сторону зла! А как же быть тем миллиардам людей, которые просто живут? У них свои маленькие и большие радости, печали, разочарования. Кстати, путь добра, как я понимаю, намного труднее и тернистее любого другого пути. ?бо предполагает духовный рост. А это для мягкотелого человечества (в целом) очень трудно. Значит, кто-то ведет человека! Кто бы это мог быть?
Третья зарисовка. Вот такие глобальные категории, как добро и зло. О них говорили и еще будут говорить множество людей. Такая неиссякаемая тема! Но если отвлечься от философского мудрствования, то по каким критериям их различать в обычной повседневной жизни? Со злом - тут, вроде бы, все ясно. Войны, катастрофы, преступления и т.п. входят в категорию зла. Даже если кто-то нахамил вам в общественном транспорте - это уже зло. А вот как быть с добром?
Возьмем мать, "безумно" любящую своего ребенка. ?ли же мужчину, "безумно" любящего свою женщину. Что мы тут наблюдаем? Добро, или Святое чувство любовь, превратилось в свою превосходную форму – любовь эгоистичную. Со всеми своими последствиями: ревностью, унижениями, скандалами, истериками, тиранией и др. Результатом этой превосходной формы любви являются двое (если не больше) моральных (хорошо, если не физических) калек! Но первоначальным посылом было сделать добро. Здесь же можно привести несколько эпохальных примеров "добра": борьба за нового человека, борьба за чистоту нации, борьба за чистоту веры, ну и т.д. Так кто же нам ясно покажет, где здесь добро, а где зло?
Ну и небольшое наблюдение. Я, честно говоря, не знаю, как планеты или другие космические тела воздействуют на человека, в смысле сам механизм. Но если в гороскопе на день будет сказано, что вы будете, к примеру, неуравновешенны и раздражительны, то вы будете неуравновешенны и раздражительны. Причем совершенно не важно, читали вы гороскоп или нет! ? как-то трудно предположить, что своей волей, своим желанием человек вызвал у себя отрицательные эмоции!
На этом позвольте закончить. Джамшид, если Вам еще не наскучила эта тема, то я думаю, Вы выскажете свое мнение на все вышеприведенное. Кстати, суждения и других участников Форума тоже будут очень интересны!
Как я понимаю, Создатель относится благосклонно и доброжелательно равно ко всем без исключения... ? я не уверена, что Творец будет к кому-то из своих созданий благоволить, а к кому-то нет. То есть делить на "агнцев" и "козлищ"!
Этот вопрос интересует многих людей. ? на Форуме подобные вопросы уже обсуждались. Я тоже не понимаю, почему Творец относится по-разному к своим творениям уже сразу, как только они рождаются. Прочитав материалы Форума (тема "Добро и зло, судьба, везение, etc."), я так поняла, что у ортодоксальных зороастрийцев нет ответа на этот вопрос. ?з ответов Джамшида можно сделать только такой вывод, что на все воля Божья, и понять ее нам не дано.
Я тоже не понимаю, почему Творец относится по-разному к своим творениям уже сразу, как только они рождаются.
Он не относится по-разному. Вы видите вопрос в несколько иной плоскости, чем он существует в представлении зороастрийцев, поэтому мне действительно трудно писать об этом.
Цитата:
Прочитав материалы Форума (тема "Добро и зло, судьба, везение, etc."), я так поняла, что у ортодоксальных зороастрийцев нет ответа на этот вопрос. ?з ответов Джамшида можно сделать только такой вывод, что на все воля Божья, и понять ее нам не дано.
Если после всей дискуссии вы не поняли мою мысль - значит, либо я не сумел ее донести, либо вы не смогли понять . Не существует никакого неравного отношения Создателя к своим творениям. Не существует никаких льгот, преференций или дискриминации для рожденной души. Но Создатель не вмешивается в выбор человека и последствия этого выбора! Поэтому не существует одинаковости жизни каждого из нас.
Как я понимаю, Создатель относится благосклонно и доброжелательно равно ко всем без исключения.
Да.
Цитата:
Это как, по аналогии, директор автомобильного завода относится ко всем сходящим с конвейера автомобильчикам (равно и доброжелательно). Но вот в чем дело: они-то все одинаковые, а мы все разные!
Только они все - вещи, а мы обладаем душой - Урван и Его мельчайшей частицей - Фравахар.
Цитата:
? я не уверена, что Творец будет к кому-то из своих созданий благоволить, а к кому-то нет.
Дадар Ахура Мазда не делит никого на любимые создания и нелюбимые. Он - Совершенство, но Его создания наделены свободным выбором и свободой действий. Только их действие определяет их миждем, а не изначальная "предрасположенность к любви или нелюбви" Самого Создателя!
Цитата:
Тогда зададимся вопросом. А кто же тогда определяет индивидуальные свойства каждого человека?
Частично это дается свыше, частично закреплено нашей генетикой, частично развивается самим человеком. То, что кому-то дан дар художника, а кому-то - поэта, не значит, что кто-то больше или меньше из них любим как творение Создателем! Вы забываете о Хаурватат для общества - целостности и единстве всего творения.
Цитата:
А как же быть тем миллиардам людей, которые просто живут? У них свои маленькие и большие радости, печали, разочарования.
Как пишет Эрвад Мотафрам, существуют активные и пассивные добродетели. Пассивные - когда человек просто живет в согласии с законом Ахура Мазды. Активные - когда он стремится вместе с этим принести продвижение миру и другим людям, делая мир совершеннее и приближая его к Фрашокерети - обновлению. ?менно активные добродетели наиболее ценятся нашей религией.
Цитата:
Так кто же нам ясно покажет где здесь добро, а где зло?
Марина, зачем отвечать на вопрос, если вы сами уже дали ответ? Результат и покажет. Все, что способствует продвижению мира, радости и счастью живущих в нем людей - суть добро. Все, где отсутствует добро - есть зло. Вы сами прекрасно разделили это, когда написали о последствиях эгоистичной любви.
Цитата:
Но если в гороскопе на день будет сказано, что вы будете, к примеру, неуравновешенны и раздражительны, то вы будете неуравновешенны и раздражительны. Причем совершенно не важно, читали вы гороскоп или нет! ? как-то трудно предположить, что своей волей, своим желанием человек вызвал у себя отрицательные эмоции!
Если вы следуете гневу Хешма - вы будете раздражительны. Если вы следуете спокойствию Спанта Армайти - вы будете спокойны. Только ваше отношение делает ваш характер тем или иным. Тем не менее, психологический фон действительно изменяется согласно определенным законам (в частности, многие подвержены влиянию фаз луны, Мах). Что касается отрицательных эмоций - вы можете сбиться на них, но если вы следуете лучшему пути, это влияние не имеет воздействия на вас.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Регистрация
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
.
. Не существует никакого неравного отношения Создателя к своим творениям. Не существует никаких льгот, преференций или дискриминации для рожденной души. Но Создатель не вмешивается в выбор человека и последствия этого выбора! Поэтому не существует одинаковости жизни каждого из нас.
Результат и покажет. Все, что способствует продвижению мира, радости и счастью живущих в нем людей - суть добро. Все, где отсутствует добро - есть зло. Вы сами прекрасно разделили это, когда написали о последствиях эгоистичной любви.