Благоверие

[Dmitriy Chistov]

Это где же такое написано? Может, он его выучил и тщательно скрывал свое истинное происхождение! Вот вы мне на и-мэйл реконструкции Герасимова шлете и указываете на раскосые глаза - о каких вообще иранцах идет речь?! Правильно говорит Алексей, чего уж там стесняться, дави на газ - загоним Заратуштру к австралопитекам. Как смело можно рассуждать о том, о чем не имеешь ни малейшего представления. �? все ведь так логично выходит, к примеру - "кочевники были всегда". Действительно, почему бы им всегда не быть? �? почему бы Заратуштре не быть кельтом, корейцем или ацтеком, или на худой конец - чукчей?

[Ural]

Салам!

[Dmitriy Chistov]

Уже молчу . Простите, не выдержал упоминания Cтоунхенджа, сорвался на зубоскальство .

[Alexey]

[Ural]

Не напрягайся, Алексей! Мы в �?нтернете.

[Jamshid]

Доруд, Алексей!

[Jamshid]

Добрый день, Дмитрий!

[Dmitriy Chistov]

Джамшид, это вовсе не великая китайская стена, а всего лишь земляное укрепление довольно скромных размеров, сложенное из дерновых блоков, если не ошибаюсь. Возвести такие укрепления на самом деле можно очень быстро. Сейчас уже достоверно известно, что поселения "страны городов" существовали недолго, и зачастую попросту забрасывались (или даже сжигались?) своими хозяевами через несколько десятков лет. Разумеется, им было от кого обороняться - но это могли быть такие же товарищи, как они сами, "полуоседлые" скотоводы, разводившие преимущественно крупный рогатый скот. Если экстенсивный способ хозяйствования диктует регулярные перемещения народа на новые земли по мере истощения старых пастбищ, и это происходит довольно хаотично (а вовсе не как у классических кочевников, в течение годового цикла кочевок перемещающихся по замкнутому кругу), столкновения и конфликты между различными племенными объединениями должны были возникать очень часто. Перманентная война, по-видимому, была для них печальной реальностью.

[Jamshid]

Доруд, Дмитрий!

Ну ладно, не буду спорить - вам, как специалисту, виднее, наверное... Хотя я не совсем уяснил это понятие "неклассических" кочевников. Стало быть, кочевники все-ж таки были, но какие-то половинчатые, "нестандартные" ? Полуоседлые? ОК.

Я конечно, не археолог и даже не строитель , чтобы делать заключения о том, насколько легко что-то строить. Но поскольку я подумал, что вы говорите об отсутствии любых кочевников (в том числе "неконкретных" ) - мне показалось странным возведение 3 метров стены + 3 метров рва вокруг поселения.

С другой стороны, насчет перманентной войны... Я разговаривал с профессором Здановичем, который есть руководитель заповедника "Аркаим" и глава тамошних археологов. Он говорит о том, что не имеется никаких следов ведения вообще каких-то боевых действий, даже самых незначительных. Тому могут быть разные объяснения, конечно, но здесь я предпочту послушать специалистов, а сам умолкнуть .

[Dmitriy Chistov]

Я должен оговориться, что, как вы знаете, я специализируюсь в другой области археологии, и имею обо всем этом представления довольно общего характера . Но вы правы - Аркаим был просто заброшен его жителями, причем они, судя по всему, спокойно собрали свои пожитки и ушли, переселившись куда-то. А что касается "классических" и "неклассических" кочевников, то эту тему мы, по-моему, обсуждали уже в Форуме. Поясню снова, что я имел в виду. По всей видимости, племена, подобные обитателям Аркаима, вели полуоседлый образ жизни. На практике это значит, что они выпасали свои стада (интересно, что в основном это был крупный рогатый скот плюс коневодство, а не овцы, являющиеся до недавнего прошлого основой мясного хозяйства евразийских степных кочевников) вокруг некоего племенного центра, укрепленного или неукрепленного поселения. Насколько мне известно, есть и некоторые следы земледелия - ячмень в основном выращивали, но основой экономики было именно скотоводство. Когда эти отгонные пастбища вокруг поселения окончательно истощались (это, видимо, занимало несколько десятков лет), весь народ попросту снимался с места, бросал свои дома, садился по кибиткам и колесницам и отправлялся искать новую родину, где возводился новый поселок. �? так далее. Вот, кстати, вам и образ арийского вождя Йимы, сына Вивахванта, время от времени божественным стрекалом раздвигающего землю, которая больше не вмещает его людей, скот и горящие огни . То есть ни оседлыми земледельцами, ни кочевниками в современном понимании этих андроновцев назвать нельзя - более корректным будет какой-нибудь термин типа "полуоседлые скотоводы". Кочевники же обычно двигаются по замкнутому годовому циклу стоянок-перекочевок, который может быть организован по разным принципам - например, по "вертикальному" (от предгорьев вниз в долины и обратно) или "горизонтальному" (от зимников в поймах рек в степь и обратно).